avein：对王兴云 suixinerlun对范运年： 可以规定一下，单位男女比例必须1:1，升职称论年限不论业绩。什么问题都解决了。 这个建议不敢苟同啊。本身应该注意到男女性别差异和各自的长处和短板都是不一样的，而开明的社会基本也是按照男女各自擅长进行市场调节分工，这样才能有利于社会的稳定和进步。所谓很多的歧视实际是搞意识形态搞文革，为政治斗树靶子，这是西方民主选举吸引眼球惯用的伎俩，实际上有那么多歧视？比如在德国，相同条件甚至女性条件逊色点都更容易获得大学或研究所的教职，机构希望性别比例平衡以及体现女权，而事实上呢德国科研机构中还是多女少，因为很多女生不愿意接受在科研狗式生活，希望一份轻松稳定的工作，结婚生子。几个星期前所里才给隔壁课题组一位刚毕业女生group leader，如果是男生，以她发表的业绩想都别想，而这结果更搞笑，这姐们把这个offer 拒了，去了一家公司做一个根本不需要博士学位的日常管理职员，她跟我们说她说虽然她喜欢科研，但这个group leader至少 需要绷紧神经幸苦7年，之后她能不能升还是个问题，若不能升还得重新找工作，而她现在想结婚，公司的给的工作稳定，压力小~~ 而在德国每次马普协会开会什么的很多女生还是都会提为什么所里不能多一点女性director，group leader什么的。可问题是很多政策都已经向着女性倾斜了还是男多女少；如果你非要把政策倾斜到对女性应征者要求比男性差非常多，那么机构的竞争力还会有？这也是公平而非另一种歧视？
2017-05-19 20:24

王兴云：理想不同，追求不同。我是一个土博士，没出过国门，对德国社会背景不了解，恕不能展开讨论。
2017-05-20 01:24

rongrongzi：对王兴云 还有很多人需要关心找工作，女博士难找工作只是整个社会难找工作的一部分。讨论女博士难难找工作，真是太侨情了。
2017-05-19 20:58

王兴云：说明问题，没有矫情，一种现象提出来，大家都可以发言讨论。
2017-05-20 01:20

rongrongzi：对王兴云 羡慕张老师的学生呀，有张老师这样的大树罩着，随便就换了好几次工作。要知道大多数人找一份或换一份工作比她要难得多，我没有看到什么女博士难找工作，看到的是需要找大教授罩着，一句话，一份工作，这就是特权。讨论女博士难找工作真是太矫情了，好像中国除了女博士以外，其他人都好找工作，太荒唐。
2017-05-19 21:09

王兴云：每个人都有每个人的不容易。不抱怨，不去比谁活的更惨，而是意识到问题，大家一起努力，创造一个更公平的明天，让咱们的后代生活在一个更加公平的环境里。
2017-05-20 01:19

rongrongzi：对王兴云 什么是歧视，至少是因为某种并不影响工作的原因而不给人机会。拒绝本身不是歧视，我也想成宇航员，难道人家不要我，就是歧视我？任何单位招聘一个人都需要考虑成本，请问各位老师，你招一个博后，刚进站，就怀孕生孩子去了，你会招吗？考虑到这个成本，就不能算歧视，因为本身的性价比确实更低。
2017-05-19 21:17

王兴云：这就是一个引起社会深思的问题，家庭需要女士来承担，事业就应该放弃？男女都是有理想，有事业的人。
2017-05-20 01:17

avein：对王兴云 Songtaohe86对张海霞 王德华 文双春 范运年 曾泳春 王铮 王兴云 孔玲 ： 很多人的回复真实，却没有情怀，甚至于拿社会达尔文主义说事，这就需要我们反思了。我们发了那么多paper，还上了nature和science，智力进步不少，可人的素质却越来越低。人类社会从来就是自然生态系统的逆向进化，谁见过那只猴子，一天到晚闲着没事，思索自己乃至群体的未来，没有？男女有别，不可改别，可真正是我们努力去改变的现实，给予弱者该有的机遇。看到很多都PhD了，甚至于博导了，一开口就强调能者居之，一开口就you can you up, 真是生活好了，社会意识却倒退了，比猴子更加像个猴子了。 此君之言差矣，按市场按社会根据男女各自优势分工本身就是社会进步。在女性非传统领域适当合情合理的政策倾斜非常合理，但能者居之本身就是社会的进步。本身的问题是女性有没有受到歧视，如果同情弱者，那找不到工作的男博士是不是更是弱者，社会家庭定位上男博士养家糊口背负的家庭社会压力更大，那是不是应该优先向男博士倾斜？问题的解决不是靠示弱博取同情，也跟不是靠情怀，宋襄公够有情怀吧，“仁义之师”结果如何？机构之间竞争，国家科技实力竞争又岂能是“情怀”能解决的。
2017-05-19 22:26

王兴云：不是示弱，是说明一种现象，就事论事罢了。
2017-05-20 01:15

suixinerlun：对范运年 可以规定一下，单位男女比例必须1:1，升职称论年限不论业绩。什么问题都解决了。
2017-05-18 11:18

范运年：这规定也不现实哈：）
2017-05-19 16:06

avein：对王兴云 个人觉得立法不现实，实际上大部分学科和机构都遵从的是择优录取，强制立法只会破坏公平。强制性要求对女生做博后放开年龄限制和招聘年龄限制，女生博后期间生育享受在岗相同待遇外加母亲津贴之类（这也是为抵抗人口老龄化做贡献）....从西方看来女生主要是年龄和成家之类限制没法像男生那样抗漫长的博后过程，在中国貌似也没人愿意去做博后~~
2017-05-17 20:41

王兴云：因人而异。博后也是一个锻炼的机会。
2017-05-18 17:32

avein：对王兴云 有些问题实际说不清楚，我有个师弟，他说他们老家那吃饭家里面女人不上饭桌，我听到后觉得很惊讶说他们那女人地位非常低，但他说那是传统，不能说女人地位低，因为小孩从小就被教育长大以后要孝顺母亲，从不会说需要孝顺父亲...另外一个，重庆成都女性地位很高，我一个同学北方的去成都某公司实习，夏天发王老吉类的饮料零食，男生们在办公室都不动，女生们跑下楼去搬，他当时火冒三丈指着办公室那些男同胞破口大骂，尽管他是个实习生，那帮人灰溜溜的没人敢回他嘴。他感叹在他们北方大老爷们纹丝不动让女生去搬东西这种事是绝对不可能发生的。但是众所周知，北方重男轻女，比南方严重，女性地位更低...貌似以前看过一个西方的男女这类辩论，如果要求女士优先，男士展现绅士风度是不是在承认女性的弱势的性别的歧视，不少女权主义者反对这些... 另一个例子，现在很多中小学开始不愿招收女性教师了，这主要源于现在中小学女教师比例过高，现在学校男生女性化/中性化严重，教育部门从孩子健康考虑调节男女教师比例需要。这个应该无可厚非，如果自己的孩子是男孩子，当母亲的也不会愿意看到自己的儿子缺乏阳刚之气吧。 到底是不是歧视这个问题很复杂，有些是社会传承历史因素，有些是本身男女优势不一样，有些职业规定不招收女性本身是从职业本身和从事者考虑，女性会不方便不安全等，当然肯定也有就是人为的歧视，随着社会发展这种完全人为恶意歧视应该越来越少了吧。
2017-05-17 23:42

王兴云：您分析的非常正确。
2017-05-18 17:32

wqhwqh333：对王兴云 应该立法，以法律保障男女就业公平，您打算为此做些什么吗？
2017-05-18 08:07

王兴云：这是需要大家共同努力的结果。我能做的是把我的经历说出来，其他的鉴于我刚刚博士毕业，社会阅历不足，暂时没有好的想法。
2017-05-18 17:30

yaredai2014：对王兴云 如何在已有条件下，让女博士更好的就业是急需解决的问题。还有一个很重要的就是信息不对等，也有人说一些企业愿意找一些女博士待遇不错，但是再个人找工作的时候并没有查到这些信息，如何获得招聘信息
2017-05-18 08:38

王兴云：这个可能需要上层老师与企业更加密切的合作吧，因为博士期间很忙很累，任务很重，人际交往方面有所欠缺。
2017-05-18 17:29