byronlilu钟圣俊: 各位老师能不能介绍下此类突发事件下的应急管理,或者有什么成熟,严格的环境风险管控方法,能避免这些重大生产事件的发生?
2015-04-07 14:02
本期嘉宾
钟圣俊:目前在炼化企业都有HAZOP分析,应急预案。这些都有成熟的风险分析方法和应对措施。但这次事故要是发生在生产装置,爆炸传播到油罐,说明在风险分析和应急预案上存在问题。
2015-04-07 14:39    
hg514钟圣俊: 芳香族化合物燃烧都产生哪些中间产物?其残余物一般在环境中半衰期一般多长?芳香族物质在环境中残留一般会发生哪些迁移、转化,中间又会产生一些什么中间产物,毒性如何?
2015-04-07 14:06
本期嘉宾
钟圣俊:刚才已经回复,芳香族化合物不易衰减,主要是扩散稀释。不完全燃烧的中间产物主要是短的链烃,CO,NOX、烟尘。是否会出现少量的苯和甲苯我不确定。理论上即使有也非常少。这次事故燃烧的主要是渣油(重油),和加油站火灾的产物类似。
2015-04-07 14:36    
本期嘉宾
李健: 个人观点:PX项目争议问题从开始就没系统地解决,只采取简单手段应付了事。这次爆炸和2013年爆炸象PX项目争议的连续剧,说不定过段时间又因什么事故再次上演。关键是从根源处系统解决,不知政府有何部门在研究这个课题。说明白了,公众也并非都是无理。不信任,说出龙叫也不信任。这是根源,是PX问题的症结。人与人之间信任也在于相处,也不是一天两天的,同理。
2015-04-07 14:32
dwzhang23钟圣俊: 建立PX工厂对当地的环境造成什么样的影响?
2015-04-07 14:05
本期嘉宾
钟圣俊:在正常运行中,主要的环境影响是废水、废气。废水废气要经过处理再排放,只要达到排放标准,对健康影响是很有限的。在在化工厂旁边总能闻到不好闻的气味,说明从感官上还是有影响的。出火灾爆炸事故的时候,会有大量燃烧产物排放,短时间会有严重的空气污染。灭火后,气象条件好的情况下,污染几个小时就扩散掉了。长时间一般也不会发生严重的健康问题。
2015-04-07 14:31    
byronlilu陈安: 各位老师能不能介绍下此类突发事件下的应急管理,或者有什么成熟,严格的环境风险管控方法,能避免这些重大生产事件的发生?
2015-04-07 14:02
本期嘉宾
陈安:从风险角度来说,需要加强和完善监管机制。从应急角度来说,还是需要严格做到以人为本,信息透明,加强沟通。
2015-04-07 14:30    
主持人
科学网编辑部: 各位嘉宾和网友,感谢大家参与互动!本期访谈已经结束,有未尽问题网友可以到嘉宾博客上进一步详细交流。
2015-04-07 14:29
catherinedch陈安: 设备,管道啥的发生爆炸,是我们的设备材料和工艺达不到要求吗?即然PX项目具有这么大的安全风险,为什以政府和厂家不提高设备水平和严格监管!
2015-04-07 14:14
本期嘉宾
陈安:PX这类重大化工项目实际上是成熟可靠的,其中的各类设备都是有标准的。事故主要是管理过程存在各种失效导致。
2015-04-07 14:28    
hg514陈安: 芳香族化合物燃烧都产生哪些中间产物?其残余物一般在环境中半衰期一般多长?芳香族物质在环境中残留一般会发生哪些迁移、转化,中间又会产生一些什么中间产物,毒性如何? 我说的是,para-xylene,对二甲苯,PX
2015-04-07 14:16
本期嘉宾
陈安:化学化工装置发生火灾爆炸,涉及到的过程相对复杂。一般不是单一物质发生爆炸反应。还有可能包括原料、添加剂、生产过程中的副产物,以及其他物质的共同参与。因此爆炸产物成分十分复杂。
2015-04-07 14:26    
hg514钟圣俊: 芳香族化合物燃烧都产生哪些中间产物?其残余物一般在环境中半衰期一般多长?芳香族物质在环境中残留一般会发生哪些迁移、转化,中间又会产生一些什么中间产物,毒性如何? 我说的是,para-xylene,对二甲苯,PX
2015-04-07 14:16
本期嘉宾
钟圣俊:大家知道苯和甲苯毒性大,对二甲苯毒性小。大家关心燃烧后对二甲苯是否会生成毒性大的物质。这个文献不多,需要研究。但从化学反应上机理上看,产生这些毒性物质的风险较小。在和氧气反应中,拆掉一个和两个甲基需要精确的控制,大气环境中不易实现的。芳香族化合物不易衰减,扩散到大气中后主要是靠稀释。气象条件好的情况下,扩散会很快。大气中的反应会逐步消耗掉,已经不是发生在我们生活范围的事情了。
2015-04-07 14:23    
科学网编辑部陈安: 新浪网友亥水快出来:其实文傻只想问一下是渣油罐炸了不是对二甲苯炸了是吗
2015-04-07 14:03
本期嘉宾
陈安:官方进行事故分析后应当及时给出客观结论。
2015-04-07 14:20    
byronlilu李健: 各位老师能不能介绍下此类突发事件下的应急管理,或者有什么成熟,严格的环境风险管控方法,能避免这些重大生产事件的发生?
2015-04-07 14:02
本期嘉宾
李健:这也是管理系统的问题,应急可请教陈安老师。PX工厂和其他工厂一样。并不是PX特殊。
2015-04-07 14:18    
wx1982陈安: 这次爆炸是否导致危险化学品进入周边环境?危害大吗?
2015-04-07 14:05
本期嘉宾
陈安:相关部门需要对周围环境中的危险物质成分进行严密监测和分析,并就其危害程度及时与当地民众进行沟通。
2015-04-07 14:18    
catherinedch钟圣俊: 设备,管道啥的发生爆炸,是我们的设备材料和工艺达不到要求吗?即然PX项目具有这么大的安全风险,为什以政府和厂家不提高设备水平和严格监管!
2015-04-07 14:13
本期嘉宾
钟圣俊:工艺是没有问题的,关键工艺是购买国外的工艺包。关键是:1、设备的可靠性;2、设备安装人员、操作人员和检修人员的素质;3、如果涉及到采购维护经费,还关系到领导的政治素质。
2015-04-07 14:17    
catherinedch李健: 设备,管道啥的发生爆炸,是我们的设备材料和工艺达不到要求吗?即然PX项目具有这么大的安全风险,为什以政府和厂家不提高设备水平和严格监管!
2015-04-07 14:14
本期嘉宾
李健:技术上应该是过关的,关键还是人因素。
2015-04-07 14:16    
dwzhang23陈安: 如果是在严格监管和安全管理的前提下,PX生产项目按理论应该是没有什么可担心的。但在中国国情下,这个前提基本不存在,领导只会一个劲的保证PX项目不会出问题,多少年也没发生过一起事故,专家也会科普说PX项目低毒安全,觉得公众没有科学常识,结果怎么样呢?老百姓的担心经事实验证后绝对是有道理的。
2015-04-07 14:09
本期嘉宾
陈安:良好的环境风险管理机制以及安全生产运营机制是化工项目正常运营的保障。
2015-04-07 14:15    
dwzhang23钟圣俊: 如果是在严格监管和安全管理的前提下,PX生产项目按理论应该是没有什么可担心的。但在中国国情下,这个前提基本不存在,领导只会一个劲的保证PX项目不会出问题,多少年也没发生过一起事故,专家也会科普说PX项目低毒安全,觉得公众没有科学常识,结果怎么样呢?老百姓的担心经事实验证后绝对是有道理的。
2015-04-07 14:09
本期嘉宾
钟圣俊:说得对,我国的安全管理的确和国外类似企业差距很大。违背安全科学的事情经常发生,人员培训和工艺设备的质量也难以达到保障安全的要求。本次事故后,类似的企业要深入自查,至少先做好人员培训,然后再检查易于泄漏的关键位置,更换关键设备,尤其是阀门和泵。
2015-04-07 14:15    
hg514李健: 芳香族化合物燃烧都产生哪些中间产物?其残余物一般在环境中半衰期一般多长?芳香族物质在环境中残留一般会发生哪些迁移、转化,中间又会产生一些什么中间产物,毒性如何?
2015-04-07 14:06
本期嘉宾
李健:这些我说不好,都可以在网络查阅到的,是工艺知识。
2015-04-07 14:14    
dwzhang23李健: 如果是在严格监管和安全管理的前提下,PX生产项目按理论应该是没有什么可担心的。但在中国国情下,这个前提基本不存在,领导只会一个劲的保证PX项目不会出问题,多少年也没发生过一起事故,专家也会科普说PX项目低毒安全,觉得公众没有科学常识,结果怎么样呢?老百姓的担心经事实验证后绝对是有道理的。
2015-04-07 14:09
本期嘉宾
李健:很多人这样心理。中国缺少中立权威的第三方说话。所以质疑和问题满天飞。
2015-04-07 14:13    
dwzhang23陈安: 建立PX工厂对当地的环境造成什么样的影响?
2015-04-07 14:05
本期嘉宾
陈安:前期环评应当给出详细的分析报告。
2015-04-07 14:11    
wx1982钟圣俊: 这次爆炸是否导致危险化学品进入周边环境?危害大吗?
2015-04-07 14:05
本期嘉宾
钟圣俊:危害是有限的,油品都有消防池,不会流太远。主要污染是燃烧的气体产物,包括短链的烃类、CO、NOx。这些污染物大部分是常规污染物。它们会转移到大气中,最后稀释到不造成危险的浓度。
2015-04-07 14:11    
本期嘉宾
李健: PX立项被抵制、PX对公众的安全性这些问题所产生效应波及了这场爆炸事故的影响,其实它就是一个很普通的安全事故。
2015-04-07 14:11
hg514陈安: 芳香族化合物燃烧都产生哪些中间产物?其残余物一般在环境中半衰期一般多长?芳香族物质在环境中残留一般会发生哪些迁移、转化,中间又会产生一些什么中间产物,毒性如何?
2015-04-07 14:06
本期嘉宾
陈安:这要看具体是什么物质燃烧。笼统的回答给出个模糊概念是不科学的。
2015-04-07 14:10    
wx1982钟圣俊: px不危险,px生产危险!一个工厂竟然出现了两次爆炸事件!让人十分震惊!就算科普在努力,科学家再解释,也无济于事!
2015-04-07 14:03
本期嘉宾
钟圣俊:所有事件是偶然和必然的结合。两起事故,都让漳州PX装置摊上了,大连油码头也有类似情况。说明该企业安全管理上是有问题的。PX生产就现有的技术是可以做到相对安全的。安全问题不能把话说满,不能做到100%的。
2015-04-07 14:08    
wx1982陈安: px不危险,px生产危险!一个工厂竟然出现了两次爆炸事件!让人十分震惊!就算科普在努力,科学家再解释,也无济于事!
2015-04-07 14:03
本期嘉宾
陈安:我想还是管理不到位。管理有效的话,PX生产过程是安全可靠的。
2015-04-07 14:07    
wx1982李健: px不危险,px生产危险!一个工厂竟然出现了两次爆炸事件!让人十分震惊!就算科普在努力,科学家再解释,也无济于事!
2015-04-07 14:03
本期嘉宾
李健:很普通的一次安全事故,如果不是发生在PX工厂,可能没人理会。所以,是解决工厂管理的事,而不是PX。
2015-04-07 14:06    
科学网编辑部钟圣俊: 新浪网友亥水快出来:其实文傻只想问一下是渣油罐炸了不是对二甲苯炸了是吗
2015-04-07 14:03
本期嘉宾
钟圣俊:是的,应该爆炸是PX某个工艺装置,未必是对二甲苯。PX项目各个工艺设备中有不同的气体或液体。油罐应该没有大的爆炸。
2015-04-07 14:05    
本期嘉宾
陈安: 核电站、化工厂其实都面临“邻避效应”的问题,而这个时代的现代化又需要这些东西。包括高速公路其实也是早就更多交通事故的原因,但是我们也无法以后只使用有轨的交通工具,这就存在一个怎么面对风险,怎样规避风险的问题,安全管理加上应急管理就是要解决这些问题,我们尽量做到“本质安全”,但是如果风险无法绝对排除,我们就使之降低到最低,然后一旦出现问题,应急措施可以第一时间发挥作用。
2015-04-07 14:04
bjsfdx钟圣俊: 为什么此次爆炸伤亡较小?之前的PX大讨论是否起到了一定正面作用?
2015-04-07 13:56
本期嘉宾
钟圣俊:我不清楚初始爆炸的位置。估计是PX生产装置某处泄漏导致到初始爆炸,点火比较早。装置爆炸通过某种途径传播到油罐导致火灾。而油罐估计没有发生蒸发气云爆炸。大型化工装置现场人不多,所以伤亡较小。美国德克萨斯州炼化厂事故点火比较晚,形成了大量气云,所以爆炸要猛烈得多。大家电视上看到的火光冲天,浓烟滚滚,只是两个渣油罐的火灾。油罐火灾波及范围是有限的。
2015-04-07 14:03    
lovezhoujianlin李健: 爆炸产生的污染或者是泄露物质主要是什么?对民众健康有什么影响?
2015-04-07 08:57
本期嘉宾
李健:这个我说不好。网络知识可以查阅。
2015-04-07 14:03    
andylu李健: PX项目今后怎么运行,怎样才能杜绝类似的事件发生?两年发生两次事故不是偶然可以解释的!
2015-04-07 09:09
本期嘉宾
李健:个人认为,发生事故与PX项目本身无关。与工厂管理有关。
2015-04-07 14:02    
bjsfdx李健: 为什么此次爆炸伤亡较小?之前的PX大讨论是否起到了一定正面作用?
2015-04-07 13:56
本期嘉宾
李健:化工企业操作是在控制室,现场很少有人。但这次是检修期间,应该是结束检修开始运行。PX讨论对工厂加强管理有一定促动作用,但并不是主要因素。 另外,这次爆炸,不能说PX项目有多么严重危害,它只不过是一次很普通的安全事故而已。
2015-04-07 14:00    
bjsfdx陈安: 为什么此次爆炸伤亡较小?之前的PX大讨论是否起到了一定正面作用?
2015-04-07 13:56
本期嘉宾
陈安:一次事故的原因以及影响,以及为什么会出现伤亡比较小的结果,都要严谨的事后分析报告出来后才能知道端倪,有时候这样的调查需要几个月乃至更久的时间。
2015-04-07 13:59    
本期嘉宾
陈安: 细节决定成败,这句话在面对存在安全隐患的企业建造或生产中总是正确的,可能一个当时看来小小的不注意就会带来灾难性的结果。
2015-04-07 13:58
byronlilu陈安: 只有解决了公众安全感的问题,才能赢得公众的信任,PX项目建设才能不被恐惧心理所笼罩。
2015-04-07 13:51
本期嘉宾
陈安:谁说不是呢
2015-04-07 13:56    
byronlilu钟圣俊: 只有解决了公众安全感的问题,才能赢得公众的信任,PX项目建设才能不被恐惧心理所笼罩。
2015-04-07 13:51
本期嘉宾
钟圣俊:公众的安全感需要从两方面建立:1、PX装置设计的安全考虑(即已经采取了哪些措施)、一旦发生事故的可能后果和发生事故的概率。2、已有的事故案例。很遗憾,我国仅漳州就发生了两起。所以公众一定会产生一定的恐慌。但国外也发生过大量的炼化企业事故。这些事故都得到了很好的调查,并吸取了教训。从重建信任上看,这次事故调查非常重要,并对其它十几家企业检查,看看是否有类似问题。
2015-04-07 13:56    
byronlilu李健: 只有解决了公众安全感的问题,才能赢得公众的信任,PX项目建设才能不被恐惧心理所笼罩。
2015-04-07 13:51
本期嘉宾
李健:是这样,关键在良好沟通。信任不是几天建立起来的,是持续的工作。
2015-04-07 13:53    
hailangww李健: PX可以搞,但要做好安全防护,不但硬件要防护,人身安全更要保护。哪个地方政府要搞PX,地方主要领导轮流在PX工厂办公,能做到这吗?要能做到,北京上海都可以搞;要是做不到,就别忽悠老百姓。
2015-04-07 10:23
本期嘉宾
李健:所以这也是公众的期望。事故频发,建立公众信任更难,再加上没有科学的沟通——责任关怀和社会责任,公众反对是正常现象。
2015-04-07 13:52    
jsq钟圣俊: PX工厂都成炸药桶了,有关专家还一个劲的在科普PX如何如何安全,须知,安全性和实际安不安全,完全不是一码事,各位老师说说是不是这么回事?
2015-04-07 12:54
本期嘉宾
钟圣俊:安全既是技术问题,还是管理问题。安全包括物的状态和人的行为,核心是人的素质。因为物的状态也是人选择和维护的。
2015-04-07 13:49    
chentb李健: 看到李老师博文里写的企业应该要有责任关怀,但这对于追逐利益的企业来说,做成这些并不容易,有什么样的办法能促进企业提升责任关怀意识?
2015-04-07 13:43
本期嘉宾
李健:http://blog.sciencenet.cn/blog-903722-784265.html世界500强了,“企业社会责任”多少强?
2015-04-07 13:48    
lovezhoujianlin陈安: 爆炸产生的污染或者是泄露物质主要是什么?对民众健康有什么影响?
2015-04-07 08:57
本期嘉宾
陈安:不管什么类型的爆炸,周边被波及的人群总会受到程度不同的影响,不同人群(如壮年和儿童)也会有差异性的反应,当然,肯定是负面的。
2015-04-07 13:48    
bqzeng钟圣俊: 不管PX是否安全,但从目前的两次爆炸情看。 厦门当时的抗争和政府停建好像是对的!!!可以这样说吗? 其实所有的工厂,甚至公路都有不安全的因素,但基本上没有谁抗争高速公路的修建,因为它对我们有实际的好处。PX除了使我们附近房价降低外,对住在附近的人有好处吗? 对国家的好处我们都知道,国家没有补偿,如果是我我也不希望建。 包括说PX没有害的人,从内心深处讲你愿意建在你家附近吗?
2015-04-07 13:02
本期嘉宾
钟圣俊:PX和其它炼化装置一样,总是有风险的。我国在允许的情况下,PX装置应比西方国家有更大的安全防护距离。厦门当时的抗争从事实上看是“对”的,但从长远看,还是要支持PX项目。具体到个人,谁都不希望在化工厂旁边居住。因此只能尽量选择离人口稠密的地区建设,同时还要考虑当地的气象和地形条件,以免发生大面积环境污染事件。
2015-04-07 13:47    
twei71陈安: PX项目上爆炸后会不会产生有毒有害气体,会不会二次爆炸,产生次生危害啥的
2015-04-07 13:34
本期嘉宾
陈安:应该会有延续性的事件,包括二次爆炸的可能性,但是有可能性不一定有必然性,还要看当地的具体情况。
2015-04-07 13:45    
scientister李健: 我是中国PTA行业协会的官员。很多次,媒体要采访我对于PX装置建设的意见,以及PX的毒性问题,都被我拒绝。我认为上述两个问题实际上是被搞浑的水,所以不愿意去趟。昨天漳州PX装置出现事故,据说还出动防化部队了!引起了很多人的恐慌。我想,这个时候我应该说几句话,努力帮助大家把浑水澄清下来。 1、PX有没有毒性的问题,毒性大小的问题。 国家标准《大气污染物综合排放标准》(GB16297-1996) 苯:12 甲苯:40 二甲苯:70 苯是剧毒化学品,毒性大家可以上网查询,而且现在没有争议。汽油产品中苯含量要求小于1%(体积分数),禁止人为添加苯。 甲苯和二甲苯也是有毒性的,毒性可以从上述定量的排放标准去做出判断。二甲苯的毒性不可能"跟咖啡一样"(原文是“在欧洲,二甲苯的毒性分类与咖啡在同一个类别”)。但是二甲苯不是剧毒,人体长期接触二甲苯会慢性中毒;短时间大剂量吸入二甲苯也会引起急性中毒。 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=506306&do=blog&quickforward=1&id=880486
2015-04-07 11:19
本期嘉宾
李健:公众那么多疑问、反对,根源是政府、企业与公众之间没达成共识,以及立项开始阶段。
2015-04-07 13:45    
jsq钟圣俊: 看新闻经初步了解,是PX工厂某些装置和储罐之类发生漏油着火引发事故,这些问题在安全生产管理中应该有哪些措施可以规避?
2015-04-07 13:03
本期嘉宾
钟圣俊:主要的措施包括油罐和PX生产装置之间的安全距离和隔爆措施。安全距离是防止火灾爆炸通过空间传播,隔爆是防止通过工艺管道传播。另外,在选用和验收管道、阀门、泵等化工设备方面应提出严格的标准,防止泄漏和爆裂。
2015-04-07 13:43    
twei71陈安: 厦门的民众应该祈福吧,上次这个PX项目被他们阻止了,否则后果不堪设想,照这样,以后国家上马PX项目肯定更是人心惶惶,依你们看政府应该怎样做,才能取信于民,以后的PX项目发展前景如何?
2015-04-07 13:36
本期嘉宾
陈安:已经有提PX而色变的舆论环境了,尽管科学家们做了大量的科普工作,但是民众更会看到的是结果,有爆炸就会有恐惧。从这一意义上说,其实当年的吉林石化公司的爆炸事件要可怕得多,但是时过境迁,反而是PX项目引发了更大的持续关注。
2015-04-07 13:42    
jsq李健: PX工厂都成炸药桶了,有关专家还一个劲的在科普PX如何如何安全,须知,安全性和实际安不安全,完全不是一码事,各位老师说说是不是这么回事?
2015-04-07 12:54
本期嘉宾
李健:安全是要付出工作的,安全是相对的。
2015-04-07 13:42    
twei71钟圣俊: 厦门的民众应该祈福吧,上次这个PX项目被他们阻止了,否则后果不堪设想,照这样,以后国家上马PX项目肯定更是人心惶惶,依你们看政府应该怎样做,才能取信于民,以后的PX项目发展前景如何?
2015-04-07 13:36
本期嘉宾
钟圣俊:PX项目还是要支持的!因为我国是纺织品生产大国,不能受制于人。政府还是要坚定发展,应该在企业安全防护标准、人员培训等方面提出更严格的要求。
2015-04-07 13:41    
jsq陈安: 看新闻经初步了解,是PX工厂某些装置和储罐之类发生漏油着火引发事故,这些问题在安全生产管理中应该有哪些措施可以规避?
2015-04-07 13:03
本期嘉宾
陈安:两年前的那次爆炸是焊缝出现了问题,这个和PX本身关系并不密切,只是焊接工艺不过关的问题,但是就怕这些因素相互耦合,就容易造成比较大的危害。而这类因素,有些可以靠标准化程序以及负责任的做法就能避免的。
2015-04-07 13:40    
twei71李健: 厦门的民众应该祈福吧,上次这个PX项目被他们阻止了,否则后果不堪设想,照这样,以后国家上马PX项目肯定更是人心惶惶,依你们看政府应该怎样做,才能取信于民,以后的PX项目发展前景如何?
2015-04-07 13:36
本期嘉宾
李健:PX问题的焦点在信任和如何获得彼此信任,不是事故。我刚写过一博文,企业“责任关怀”,中国企业应该是不太会做的。http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=903722&do=blog&quickforward=1&id=880494
2015-04-07 13:40    
bqzeng陈安: 不管PX是否安全,但从目前的两次爆炸情看。 厦门当时的抗争和政府停建好像是对的!!!可以这样说吗? 其实所有的工厂,甚至公路都有不安全的因素,但基本上没有谁抗争高速公路的修建,因为它对我们有实际的好处。PX除了使我们附近房价降低外,对住在附近的人有好处吗? 对国家的好处我们都知道,国家没有补偿,如果是我我也不希望建。 包括说PX没有害的人,从内心深处讲你愿意建在你家附近吗?
2015-04-07 13:02
本期嘉宾
陈安:社会的整体现代化带来了极大的风险,某种意义上说,原始社会风险可能更小些,但是我想没有人愿意回到没有公路,没有电,没有汽油的时代。你说到的怎么才能让大家接受或支持化工类企业在周边入驻,确实需要从更多的机制保障方面下功夫,当然,在所有的这些措施中,安全是第一需要。
2015-04-07 13:38    
twei71钟圣俊: PX项目上爆炸后会不会产生有毒有害气体,会不会二次爆炸,产生次生危害啥的
2015-04-07 13:34
本期嘉宾
钟圣俊:会有有毒有害气体产生。环境污染是必然的。主要是烃类不完全燃烧的产物,其毒性与常规液体燃烧汽柴油类似。二次爆炸主要是火灾过程液体蒸发形成气云导致的。油罐火灾可能产生二次爆炸。
2015-04-07 13:38    
twei71李健: PX项目上爆炸后会不会产生有毒有害气体,会不会二次爆炸,产生次生危害啥的
2015-04-07 13:34
本期嘉宾
李健:爆炸带来的危害是一定的,具体的网上知识都可查阅。
2015-04-07 13:37    
jsq陈安: PX工厂都成炸药桶了,有关专家还一个劲的在科普PX如何如何安全,须知,安全性和实际安不安全,完全不是一码事,各位老师说说是不是这么回事?
2015-04-07 12:54
本期嘉宾
陈安:100%绝对的安全应该也难,不过我们至少不应该在一些完全可以避免的因素上犯错误。
2015-04-07 13:36    
hailangww陈安: PX可以搞,但要做好安全防护,不但硬件要防护,人身安全更要保护。哪个地方政府要搞PX,地方主要领导轮流在PX工厂办公,能做到这吗?要能做到,北京上海都可以搞;要是做不到,就别忽悠老百姓。
2015-04-07 10:23
本期嘉宾
陈安:只要保证安全性,在安全投入足够多的时间、资金和精力,是否在广场附近住或办公都不太有关系,实际上,在美国韩国等国家,这类工厂和居民区的距离可能只是一条街。当然,也曾经有说法告知大家德国这类工厂的高管会选择在工厂的下风口买房,虽然是安慰性的做法,但是大家可能会因此放心。对于我们国家而言,政府官员这么做对于百姓的信心影响比较大。
2015-04-07 13:35    
bqzeng李健: 不管PX是否安全,但从目前的两次爆炸情看。 厦门当时的抗争和政府停建好像是对的!!!可以这样说吗? 其实所有的工厂,甚至公路都有不安全的因素,但基本上没有谁抗争高速公路的修建,因为它对我们有实际的好处。PX除了使我们附近房价降低外,对住在附近的人有好处吗? 对国家的好处我们都知道,国家没有补偿,如果是我我也不希望建。 包括说PX没有害的人,从内心深处讲你愿意建在你家附近吗?
2015-04-07 13:02
本期嘉宾
李健:邻避是人自然需求,没有人愿意自己家旁边建工厂。关键要系统的解决,选址,如果不得已在居住区附近建,除了硬件防范,更要做好沟通,相互间建立信任。
2015-04-07 13:35    
scientister陈安: 我是中国PTA行业协会的官员。很多次,媒体要采访我对于PX装置建设的意见,以及PX的毒性问题,都被我拒绝。我认为上述两个问题实际上是被搞浑的水,所以不愿意去趟。昨天漳州PX装置出现事故,据说还出动防化部队了!引起了很多人的恐慌。我想,这个时候我应该说几句话,努力帮助大家把浑水澄清下来。 1、PX有没有毒性的问题,毒性大小的问题。 国家标准《大气污染物综合排放标准》(GB16297-1996) 苯:12 甲苯:40 二甲苯:70 苯是剧毒化学品,毒性大家可以上网查询,而且现在没有争议。汽油产品中苯含量要求小于1%(体积分数),禁止人为添加苯。 甲苯和二甲苯也是有毒性的,毒性可以从上述定量的排放标准去做出判断。二甲苯的毒性不可能"跟咖啡一样"(原文是“在欧洲,二甲苯的毒性分类与咖啡在同一个类别”)。但是二甲苯不是剧毒,人体长期接触二甲苯会慢性中毒;短时间大剂量吸入二甲苯也会引起急性中毒。 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=506306&do=blog&quickforward=1&id=880486
2015-04-07 11:19
本期嘉宾
陈安:理性是面对灾难最好的态度,科学是应对灾难最佳的工具。恐慌有时候源于事件的表现,也源于我们对于事件本质的不够了解。
2015-04-07 13:33    
andylu陈安: PX项目今后怎么运行,怎样才能杜绝类似的事件发生?两年发生两次事故不是偶然可以解释的!
2015-04-07 09:09
本期嘉宾
陈安:生产或者建设过程中都有可能出现事故,而化工设备和产品产生事故又是灾难性的,所以,需要在安全保障方面特别注意。
2015-04-07 13:32    
lovezhoujianlin陈安: Px项目是生产什么的?那个装置爆炸?
2015-04-07 08:55
本期嘉宾
陈安:按照一般性的介绍,PX是英文P-Xylene的简写,其中文名是1,4-二甲苯(对二甲苯),以液态存在、无色透明、气味芬芳,属于芳烃的一种,是化工生产中非常重要的原料之一,常用于生产塑料、聚酯纤维和薄膜。
2015-04-07 13:31    
jsq李健: 看新闻经初步了解,是PX工厂某些装置和储罐之类发生漏油着火引发事故,这些问题在安全生产管理中应该有哪些措施可以规避?
2015-04-07 13:03
本期嘉宾
李健:具体我说不好,曾老师博文有介绍。措施很多,关键在耐心、细心执行落实
2015-04-07 13:30    
主持人
科学网编辑部: 各位嘉宾和网友,大家好!科学网本期访谈正式开始,欢迎各位嘉宾老师和网友进行正线交流,共同探讨PX项目的安全性和生产管理、政府作为等多方面问题。
2015-04-07 13:30
主持人
科学网编辑部: 【曹湘洪院士:PX,我们向公众科普得太少了】 曹湘洪:“风险不等于事故,这就像是动物园里的狮子老虎。”从爆炸的危险看,PX的危害小于家里的天然气和液化气,PX的毒性与汽油相当。“总体来说,环保风险可控的炼油石化装置可以做到和周边的居民区和睦共处;PX是低毒的;没有确切研究证明PX致癌。”http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/6/296728.shtm
2015-04-07 11:21
主持人
科学网编辑部: 【漳州PX爆炸之后:人们可能对PX更加抵触】东北大学工业爆炸及防护研究所副教授钟圣俊:生产px的几个工艺里面大多会用到可燃液体或气体,且压力高达1~2兆帕,只要某个环节出现泄漏,就有可能引发火灾或者爆炸。“生产装置和存储装置之间如果防火间距不够的话,一旦着火,损失会很大。”http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2015/4/316417.shtm
2015-04-07 11:18
主持人
科学网编辑部: 【说说美国BP石油的德州工厂爆炸事故】麻庭光:听说福州PX发生大爆炸,我瞄了一眼,芳烃PX,这说明是气体或挥发蒸汽的大爆炸,估摸着与2005年的德州爆炸事故差不多,我就把德州事故搬上来,后面有我的分析http://blog.sciencenet.cn/blog-302992-880407.html
2015-04-07 11:13
主持人
科学网编辑部: 【中国PX抗争事件:经济学人和我的看法】洪建辉:核电厂的安全事故可能造成的后果,比起PX严重多了。国外抗争核电建厂的事件比较常见,抗争PX的还没有看到报道。国外这种抗争, 叫做“不要建在我的后院"抗争(NIMBY, Not In My Back Yard). PX抗争的根源是民众对企业和公权力黑箱作业和管理能力的不信任。同样的不信任问题也出现在雾霾,毒奶粉,毒大米,地沟油和转基因上。 不尽快解决不信任的根源,以后抗争会扩大化和非理性化,连建乙烯厂, 氨水厂和垃圾处理厂都难了。http://blog.sciencenet.cn/blog-2470641-880430.html
2015-04-07 11:12
主持人
科学网编辑部: 【福建漳州古雷px项目渣油罐起火爆炸原因预测】曾荣昌:根据本人的知识,油罐直接起火主要原因一般有:雷电、维修施工(如焊接、明火)、静电等。另外,也有操作失误、设备老化腐蚀、仪表失灵和设备机械故障等原因导致原油泄漏而遇明火发生爆炸的可能。http://blog.sciencenet.cn/blog-114283-880393.html
2015-04-07 11:11