JoeyXu李连达: 请问两位嘉宾联系气功么?打通了任督二脉么?
2012-05-30 10:08
本期嘉宾
李连达:敬读吴正鹏教授的一些论点,完全同意,向吴教授学习。
2012-05-30 11:22    
wolfgange李连达: kexuenuli: 《黄帝内经》有”生气通天论”, 这是一个开放的平衡状态,并且通过共振效应和外界交换电磁能量,古人称之为“天人合一”。 为何?
2012-05-30 10:55
本期嘉宾
吴云鹏:你的问题比较“深奥”,皇帝内经有人考证过是一部七拼八凑的伪经,当然作为一本个人的业余休闲读物并无不可
2012-05-30 11:06    
cherrylu1960吴云鹏: 我想知道任督二脉到底在哪里,如何打通,打通后真正的作用有哪些?
2012-05-30 10:48
本期嘉宾
吴云鹏:找一位有经验的气功师就成了。至于打通后真正的作用,基本都是个人的体验,如果觉得神清气爽,自我感觉比较好的,每天坚持锻炼吧。
2012-05-30 11:03    
cherrylu1960吴云鹏: 今天讨论的主题是“”打通任督二脉”能否治癌,看样子没有人正面谈这个问题,但信者无数,关键的问题是如何正确引导公众,不要因盲信贻误了科学治疗。但既然科学问题不能讨论清楚,请问二位老师,这个问题如何解决?
2012-05-30 10:45
本期嘉宾
吴云鹏:“”打通任督二脉”能否治癌是个伪问题,没有任何实证研究证明这点。另外,如何证实打通任督二脉,基本上都是个人的体验。西方信仰上帝做祈祷,都有类似的效应。如果个人喜爱要打通任督二脉,那是个人的爱好,没有不可以,就如同西方有朋友生病,除了自己祈祷,大家还帮着一起祈祷
2012-05-30 11:00    
yz2011李连达: 我个人觉得中医就是伪科学,中药有点用。李先生,请问很多人提出的“废医验药”的看法,您如何看待啊?
2012-05-30 09:20
本期嘉宾
李连达:答:中医“科学”“不科学”“伪科学”之争,已持续100多年,至今没有定论,再争论100年也未必有统一的看法。中医能否治病救人是关键,提高中医防病治病能力,提高治病救人水平,是当务之急,比争论科学不科学更有意义。
2012-05-30 10:55    
yz2011李连达: 几十年前,朝鲜科学家金凤汗宣称发现了某种特殊物质,引起国际轰动,但结果查无证据,典型造假。李院士如何看待这一事件?我们中医药发展如何从中吸取教训,包括气功?
2012-05-30 09:44
本期嘉宾
李连达:答:朝鲜科学家在50年代声称发明“凤汉氏体”、“凤汉氏管”“凤汉氏系统”。认为是中医“经络”的实质,当时我国科学家李 教授已发现是造假,但因当时正当“抗美援朝”、 中期“唇亡齿寒”阶段,为照顾政治影响,未公开揭露。同时组织国内专家进行“经络实质”研究,至今未能证实在人体内有特定的解剖结构与组织系统存在,而是在神经、体液、血管等组织的基础上,结合人体生理病理现象,经归纳、综合、虚拟而成的经络线路。经络实质的研究,仍有不同看法与争论,“百家争鸣、百花齐放”是正常现象,应该提倡,用政治因素决定学术结论, 不应再现。
2012-05-30 10:53    
wolfgange吴云鹏: 西医在中国不过100年,世界人口第一的民族靠什么强身健体? 当然是我们自己的中医——经络! 这个不需要所谓的当代的西方科学来验证。 专业人士应当研究解释《黄帝内经》里具体的内容,我认为将内经读懂了,一切将了然如已! 能否解释我的问题呢?
2012-05-30 10:46
本期嘉宾
吴云鹏:你这个论点非常霸道武断,中国历史上有过一段东亚病夫的日子,是否内经也要承担责任,更何况当今中国整体国民的健康和体质都有很大问题,内经在一千年前不能解决,现在只怕更不能解决。现代医学是兼收并蓄任何有效的方法的
2012-05-30 10:53    
gunrose2李连达: 李院士,您平时练习气功么?您如何养生的啊?
2012-05-30 09:27
本期嘉宾
李连达:答:我的养生之道是正常生活方式及正常工作。例如生活规律每日上班工作,从不间断。心情愉快、饮食合理(定时、定量,不暴饮暴食,不饥饱无常,多食粗粮、素菜等)。,无不良嗜好,没有特殊要求、不用滋补品,没有时间练气功。工作就是锻炼。
2012-05-30 10:52    
tianyizhang6吴云鹏: 请问两位老师两个问题:1)西药有严格的临床数据,但对于某些复杂疾病,可能需要一套疗法,西医里有没有被严格审核的疗法?2)如果西医具有对疗法进行评价的体系,那是否也适用于中医的疗法? (我问这两个问题的出发点是:中药的有效性相对容易被核实,但中医疗法,例如任督二脉,恐怕有些难以核实)
2012-05-30 10:46
本期嘉宾
吴云鹏:这个问题非常专业,不是一两句话能说清,在美国FDA有很严格的规程,如果查一下FDA的网站,可以查到许多中医的疗法也在研究其中
2012-05-30 10:48    
科学网编辑部吴云鹏: 新浪网友@仙人_醉提问:瑜伽和太极是如何实证研究的?
2012-05-30 10:39
本期嘉宾
吴云鹏:北美有过对于太极拳的研究,很抱歉具体的文章记不太清,不想误导,可以查一下文献。这里的老年人的康复用到太极拳的一些技法,和你在国内看到的简化太极拳不太一样
2012-05-30 10:46    
jsq吴云鹏: 李院士,现在到医院看病,医生总会开一些中药,您认为这是必需的吗?国外不会这样开药吧
2012-05-30 10:41
本期嘉宾
吴云鹏:西方的医学实践都是Evidence based,至于国内开的中药方,应该有实证的研究和推荐,我想这应该是中医研究院的工作之一
2012-05-30 10:43    
tcmsuccessor吴云鹏: 近年来络病学说大行其道,似乎将络脉等同于西医血管,二位老师,你们认为络病学说与经络学说有无关联,提出这一学说是否只是西医血管概念的移植?
2012-05-30 10:41
本期嘉宾
吴云鹏:前面已经提到过,没有任何的实证基础
2012-05-30 10:42    
pvc吴云鹏: 传统的中医理论究竟有没有其科学内涵?感觉“阴阳五行说”虽然有一定的理论基础,但这种理论作用的过程太说不清楚。
2012-05-30 10:36
本期嘉宾
吴云鹏:中医的理论是一种朴素的哲学辩证,没有现代科学基础。我们中国投入巨资做这方面的研究有很大的政治文化因素。这里并不排斥有些中医的疗法的有效性
2012-05-30 10:41    
zhj71626吴云鹏: 李先生是国内工作的,英语水平咱们不了解,吴教授工作中英语是必需用品,对国际学术文献检索应该相当熟练,作为气功的参照物,瑜伽的现代研究或者科学证明是怎么样的?印度的国内学者自然科学界的人们也认为瑜伽是伪科学吗?印度的传统医学也被认为是伪科学吗?
2012-05-30 10:30
本期嘉宾
吴云鹏:瑜伽和太极在美国都有实证研究,而且都有一定的有效性
2012-05-30 10:32    
GDHBWQ吴云鹏: 请问可以视为中西医PK吗?这对李院士来说尤其关键。这个过程的表现可能和中医是否科学相关联的。对工程院也是有不少的影响的。小心。不能提出实证的东东最好是由甘肃来负责。您不要去背书。
2012-05-30 10:27
本期嘉宾
吴云鹏:这个是一种交流,其实现代医学并不排斥任何一种医学和疗法,美国的FDA有许多对于中医疗法的研究,如果确实有效,能搞清楚有效性和毒性,临床应用会有推荐
2012-05-30 10:31    
JoeyXu吴云鹏: 有什么最简单的方法能让普通人立刻感觉到经脉的存在?
2012-05-30 10:26
本期嘉宾
吴云鹏:有许多练功的人有不同的体验,所以这是一种个人体验
2012-05-30 10:27    
yitonghui1李连达: 您们中医所谓的经络,能否用现代仪器观测到?所谓的肾虚等“虚”,能否用现代仪器观测到?本草纲目中把各种动物粪便都入药,你们中医是不是都吃动物粪便?
2012-05-30 08:46
本期嘉宾
李连达:答: 中医所谓的“经络(经脉)”是有物质基础的,即神经、体液、血管等传导、运输、循环组织,但无特定的解剖结构或特殊组织系统。“十二经脉”“任督二脉”等是在上述物质基础上,古人根据人体生理、病理表现,经过综合、归纳、虚拟而成的一些径路。过去有“经络测定仪”、热像仪及同位素等研究,不可能测出与书中“经络图”完全相同的线路图。 《本草纲目》中有些动物排泄物入药,本着“取其精华、弃其糟泊”的原则大部分已经废止。但是西药治疗中风及冠心病的特效溶栓药“尿激酶”就是用大量人尿制成的。十几年前各公共厕所都有用大桶收集人尿,送药厂制药。最先进的西药也在用排泄物,为了治病救人有何不可?
2012-05-30 10:26    
colorfulll吴云鹏: 癌症发生原理是一种科学方法盲区内现象,比较有把握的认为:科学不可能解决癌症发生原理! 科学的致命问题仍然是方法论问题!
2012-05-30 10:23
本期嘉宾
吴云鹏:现在对于癌症的认识与二十年前相比有很大的进步,对于癌症的防治也有很大的进步,科学的发展就是这样的,不可能一蹴而就
2012-05-30 10:26    
colorfulll吴云鹏: 人类有两套语言系统,科学只使用了其中一套,另一套语言系统属科学盲区,不可能用科学方法验证,但是仍属自然逻辑现象。
2012-05-30 10:20
本期嘉宾
吴云鹏:科学的认识是不断向前的,至于您说的另一套语言也许是认识不够吧
2012-05-30 10:24    
pvc吴云鹏: 两位专家好,请问经脉真的存在吗?国内有没有做医学实验能证明或找到经脉存在的?
2012-05-30 10:19
本期嘉宾
吴云鹏:至今没有实证基础
2012-05-30 10:22    
zhengbojin吴云鹏: 什么是气?气是否存在?
2012-05-30 10:13
本期嘉宾
吴云鹏:气的存在是一种个人体验
2012-05-30 10:19    
lhlinux吴云鹏: 两位专家,我相信中医和气功有效,但是看到反中医者的质疑,同样疑惑为什么就没有能得到国际承认的统计数据来证明这一点?是没有人做这个工作还是中医和气功治疗的特点导致没法做?
2012-05-30 10:06
本期嘉宾
吴云鹏:非常遗憾,或许没有这方面的人才,或许不太用功
2012-05-30 10:18    
JoeyXu吴云鹏: 任督二脉的称呼既然已经被小说家神话了,容易造成普通人的误解,那么可不可以换个叫法或者称呼来表达?
2012-05-30 10:02
本期嘉宾
吴云鹏:这是一种文化,一种约定俗成的东西,换个叫法,得看别人会不会接受
2012-05-30 10:17    
bornunique李连达: 李院士,您好!我相信瑜伽里边的许多东西,所以我认为中医里边经脉,其实是人体大脑思维意识对身体各个部位肌肉的一种灵活感应控制或者指挥,其实并没有什么玄虚的东西,没有迷信中的那么神奇,但是注意长期锻炼的话,可以使人凝神静心,提高身体协调性,学会放松身体,增强心肺功能,身心舒畅,不知道您认为如何呢?
2012-05-30 08:27
本期嘉宾
李连达:答: 同意您的看法,中医经络(经脉)学说及气功训练,首先是调整人体大脑思维意识,对五脏六腑、四肢百骸的调控,再配合呼吸调节,形体活动,达到保健、医疗作用。两者的理论与作法不同,但目的相同,机理相通,都有实用价值,但都不应神秘化,夸大化,不应误导群众。
2012-05-30 10:16    
yz2011吴云鹏: 吴先生,西方主流科学界如何看待中医?对气功呢?当然那些民间爱好者除外。
2012-05-30 10:11
本期嘉宾
吴云鹏:西方医学主流是兼容各种有效的疗法,不仅仅是中医,但必须有实证研究,比如西方的镇痛治疗,对于中医的一些疗法如针灸推拿都有研究和推荐
2012-05-30 10:15    
nwpacific李连达: 吃饭也能治癌,增加免疫力。
2012-05-29 23:36
本期嘉宾
李连达:答: 一、正确吃饭,吃有营养的合理饮食,有利于增强体质、增强免疫力,作为辅组措施,对癌症患者有一定帮助,但不能代替抗癌治疗,不能根治癌症。西医的支持疗法也是抗癌治疗的重要组成部分。 二、有关通经活络疗法,包括药物、针灸、推拿按摩及气功疗法。药物及针灸治疗都曾有过大组病例观察。气功、太极拳曾在群众中推广普及,有调查数据,当然不能与当前的循证医学研究相比。西医过去的临床研究也不能与当前的循证医学研究相比。
2012-05-30 10:14    
lvqing323李连达: 请问真的有真气存在吗?我前些年看过一部宣传片,好像说90年左右政府取缔了所有真气相关学说吧?怎么现在出来了这个?听说没有真气,只是幻觉,请问是否真的有真气?它是气态的?能量态是什么,电?光还是液体?可否离体存在?
2012-05-29 21:35
本期嘉宾
李连达:答: 什么是“真气”,中医所说的“气”泛指“功能”“能量”而言,“气虚”是功能减弱,“气滞”则指功能紊乱或亢进。中医之“气”,不是指空气(H2O)而言,分为全身之“气”与局部之“气”: ①全身之“气”:真气、元气、宗气、精气、正气等多种名词,均指全身功能及能量而言。“真气大伤”、“元气不足”、“宗气下陷”、“精气衰微”、“正气虚损”等,均指人体全身功能不足、虚弱。 ②局部之“气”:心气、肺气、脾气、胃气、肾气、肝气等,均指局部功能,各脏腑之功能,例如,心气虚损指心功能减弱或脑功能减弱,脾气虚指消化功能减弱。 ③中医认为“气”应该通过“经络”运行至人体各部位,“经络”通,运行正常,人体健康。“经络闭阻”,运行不畅,真气(功能、能量)不能运至五脏六腑四肢百骸,则生疾病。而“任督二脉”是“经络”中重要的两条经脉,是否通顺,将影响“真气”的运行,使一些重要内脏的功能受损。因而中医较重视“任督二脉”是否通畅,功能(能量)能否顺利运行到各重要部位。
2012-05-30 10:13    
daphnia吴云鹏: 您描述的气功是不是就是一种普通的肢体锻炼的方式,和瑜伽、广播体操没有本质区别?如果有区别?区别在哪?“气”又是何物/
2012-05-30 10:09
本期嘉宾
吴云鹏:气功作为一种锻炼形式,和其他锻炼方法相比,没有什么特殊之处
2012-05-30 10:13    
w312678856李连达: 您好,请问一下,任督二脉的重要性在哪里。西医与中医的本质区别是什么?以及如何构建科学的中医研究体系。
2012-05-29 12:12
本期嘉宾
李连达:答: 一、中医与西医的主要区别: 相同点:中医与西医都是治病救人,保护人类健康。 不同点:两者的理论、方法、手段及标准不同。 中医:以传统文化及哲学为理论,是几千年人类与疾病斗争经验结晶,过去为经验医学,现在向科学的医学过渡,其特点是:灵活性、整体性、个体性、个别化医疗、综合、宏观。 西医:以现代医学为理论,以实验为基础,其特点是规律性、局部观点、群体性、常规化医疗、分析、微观。 二、未来发展: 中医:现代化、标准化、国际化 西医:个体化治疗、再生医学、转化医学 三、任督二脉的重要性: 任脉:主管腹部内脏(特别是生殖系统),与女性孕育生产及男性性能力有关。倍受中医重视。 督脉:主管躯干、脑脊髓之所在,诸经之中枢。 因而在各经络中任督二脉相对重要。
2012-05-30 10:12    
jianxli吴云鹏: “打通任督二脉”能治癌的理论有临床试验的数据吗?
2012-05-30 10:09
本期嘉宾
吴云鹏:没有任何临床证据显示打通任督二脉能防癌治癌
2012-05-30 10:11    
SprMorn吴云鹏: 请问中医中有什么可以用来平时健身的?气功?还有其他吗?
2012-05-30 10:06
本期嘉宾
吴云鹏:气功就有许多门派功法,另外武术如太极拳对于增强下肢的力量和稳定关节等是有作用的。各种功法在于个人的爱好,没有哪种与什么特别
2012-05-30 10:10    
daphnia吴云鹏: 吴教授,您觉得一个有科学理性的人可以接受中医理论吗?
2012-05-30 10:03
本期嘉宾
吴云鹏:中医理论没有实证基础,这是其发展的最大局限
2012-05-30 10:07    
JoeyXu吴云鹏: 任督二脉在人体上的哪些位置,能感应到么?
2012-05-30 10:02
本期嘉宾
吴云鹏:可以向李老提问,有许多介绍,查一下中医的奇经八脉,这里不花时间了。
2012-05-30 10:05    
wanglaow李连达: 李连达院士,你好。 ”打通任督二脉“的新闻出来以后,公众的基本是一面倒的批评讽刺的态度,你怎么看待这种现象? 顺便介绍一下我的背景,我是物理学专业的,自幼练习真气运行法,并也”打通“过”任督二脉“,^_^。
2012-05-29 07:40
本期嘉宾
李连达:答 1、气功:外气功,争论大,缺少足够的科学证据;内气功,保健气功,调节生理功能,强身健体;医疗气功,改善病理状态,促进康复。 2、“打通任督二脉”的判断标准 ①无严格、准确、客观的判断标准。 ②主要是练功者自我感觉主观自觉症状及气功师的经验判断。 ③打通的判断:练功后神清气爽,精力旺盛,食好,睡好。 ④未打通的判断:练功后,一切如故,没有良性反应,原有病痛无改善。 3、走火入魔:练功不正确,出现偏差,没有良性反应,出现异常或不良反应,或怪异反应者,主要表现是: ①幻觉:幻视:见到神仙鬼怪、外星人、死者、故人;幻听:脑内有水声、鼓鸣声、骂声、各种怪声;幻想:想入非非、升官发财、成仙得道、各种奇怪的想法。 ②身体异常感觉:头晕、头胀、头痛、心慌气短、面红耳赤、失眠多梦、焦虑、兴奋、抑制。 ③身体异常活动:手舞足蹈,不自觉运动等。 ④走火入魔不是“打通经脉”的标志,而是练功不当出现偏差的表现,应立即停止不正确的练功,到医院气功科或精神科治疗。 4、气功宣传不应故弄玄虚、神秘化、夸大化、商业化,“治疗3种癌症,80多种疾病”系夸大其词,不可信。 5、适用范围: ①保健气功:健康及亚健康人群,群众性自我锻炼、强身健体,可与太极拳、体操、慢跑等,选择应用。 ②医疗气功:由气功师指导下进行医疗性气功,适用于:⑴年老体弱、功能性疾患、慢性病,可单用或与其他治疗配合应用。⑵对癌症作为辅助措施,配合其他治疗措施应用,有利于提高生存质量,缓解某些症状,提高免疫功能等。但不能代替其他抗癌治疗,单用气功不能达到根治癌症之目的。⑶不适用于急性传染病、危急重症、孕妇、儿童及精神病等。 6、气功保健,防病治病的原理 ①心理治疗:调节大脑功能(精神、意识、思维、紧张、焦虑、)“恬淡虚无,精神内守,病安从来” ②呼吸调节,进而调节生理功能,改善生理功能的减弱或紊乱,使之恢复正常。 ③形体活动:使精神与体力都得到调整,增强健康体质,减轻某些自觉症状。 其作用原理与太极、瑜伽、保健体操、康复训练等有相似之处。 7、医疗保健气功与武术、佛、道教的气功,不完全相同,有相似之处,也有不同之点,不可混为一谈。与武侠小说、科幻电影、江湖术士的故弄玄虚、神秘化,更不可混为一谈。 8、经络的物质基础是神经、体液、血管等传导运输、循环系统。十二经脉及任督二脉等线路,是在上述物质基础上,根据人体生理、病理现象,归纳、综合虚拟而成的多个线路。 正如在有线、无线、网络的物质基础上,归纳、综合而组成<科学网><互联网><新浪网><新闻网>等多种网络系统,有不同走向,不同功能、相似。在共同的物质基础,整合虚拟成不同的网络,有不同的服务范围与功能。 9、中医学(包括气功),是“科学”、“不科学”或“伪科学”?不同人站在不同角度上可有不同看法,争论一百多年尚无定论,可以继续争论下去,而我们更关心的是它能否治病救人?是否有利于人民健康长寿?凡是能治病救人,有利于人民健康长寿者,都应支持、发展。但要注意科学性、实用性,防止故弄玄虚、虚张声势、夸大宣传,骗人钱财。
2012-05-30 10:04    
yz2011吴云鹏: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/5/264795.shtm 方舟子认为,气功都是伪科学,我也是这样认为的。李院士如何看待这一犀利观点?
2012-05-30 09:56
本期嘉宾
吴云鹏:气功作为一种锻炼的一种形式,就如同跑步,有氧舞蹈等等,并没有什么神奇之处。至于气功的理论则是另外一回事
2012-05-30 10:03    
主持人
科学网编辑部: 各位嘉宾、网友,访谈正式开始,欢迎大家交流!
2012-05-30 09:59
主持人
科学网编辑部: 【甘肃真气研究所称真气运行治愈癌症】甘肃41名医疗骨干9天“打通任督二脉”日前引发关注,据了解,真气运行学医务骨干培训班是甘肃省卫生厅与李少波真气运行研究所合办的,已办过几期。http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/5/264647.shtm
2012-05-30 09:28
主持人
科学网编辑部: 【李连达:“打通任督二脉”、“点穴”及其他“神功”“绝技”】甘肃省报导的通过气功训练而“打通任督二脉”,是中医治疗“经脉不通”常用的疗法。开展气功学习、推广,有利于提高群众健康水平,是件好事,但是在宣传上要注意科学性,不可神秘化。http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-574803.html
2012-05-28 17:35