科学网-在线访谈-Tenure track在中国
Tenure track在中国
在美国高校中普遍实行的tenure track制度被部分国内高校引进并开始试行,围绕着tenure track制度和发现人才新秀、考核、评估等话题也在科学网上引起了广泛的讨论。科学网特地邀请大连理工大学教授赵纪军、美国迈阿密大学副教授张彦斌、上海交通大学教授金拓、北京理工大学副教授梁建华、巴斯夫公司化学研究员王晓明等博主与网友在线交流,共同探讨tenure track制度在中国的话题。
访谈内容(共240个问题,152个回复)
tefo:对赵纪军 您们好!现在部分国内大学狂推“以本科生为本”,鼓励本科生对教师进行投诉。如此一来,出现老师不敢对学生严厉也只能给学生高分的情况。我很困惑的是:究竟应该是“教授—学生—行政”的排序,还是“学生—教授—行政”的排序?师道尊严究竟有多重要?在国外是什么情况?
2011-10-28 16:16
本期嘉宾
赵纪军:据我所知,“学生—教授—行政”的排序和“以本科生为本”评价教师教学的做法,确实是和国外接轨。我个人支持这样的做法,起码可以使得教师们更重视本科教学。
2011-10-31 09:32
zhiliao2011:对梁建华 国外大学的终生教职与完善的行政管理、人才招聘、经费保障、业绩考核评价等一系列的体制相配套。也是经过了许多年的发展形成的。引入中国,带上中国特色,会变成生么样呢??就目前国内高校的多种所谓的人才项目来看,效果并不明显。在大学管理去行政化不能实现之前,把终身职位这样利益攸关的制度引入,结果基本是可以预见的。那就是给目前的所有行政人员,尤其是政学两不误者头顶多个光环而已。
2011-10-30 11:45
本期嘉宾
梁建华:tenure track影响最大的不是现在的人员,而是将来的人员。不过也许可以从已经在职的重新招聘tenure track的(待遇自然提高),这时候可能是楼主担心的事情要发生
2011-10-31 09:32
zsl4830932:对赵纪军 Tenure-track制度核心在于\"非升即走\"。基于中国国情,掌权的科研权贵就不是更加掌握有青年教师的生杀大全,将所在范围的学者全部同质化。这个情况如何避免?
2011-10-28 15:52
本期嘉宾
赵纪军:按照美国体制,TK制度下的助理教授就是独立而非依附于大教授的。根据中国国情,这几天科学网很多有识之士都提出美国制和日本制混合的思路,我个人也很赞成这样的做法(也就是我最初博文所说的双轨制);具体也就是说用TK制度培养独立的教授,同时参考日本制允许现有的大教授(有些也就是您说的科研权贵)招收助手,把两条线分开。当然,在实施之处,就必须从制度上保证TK助理教授/教授的学术权益。
2011-10-31 09:32
yaoronggui:对赵纪军 中国目前高校对Tenure track制度有什么评价与审核制度呢?真不希望看到都是些当领导的才评的上,实实在在做事的反而评不上。
2011-10-28 15:51
本期嘉宾
赵纪军:目前高校基本上还没有实施TK制度,如果实施TK制度,其核心是建立新入校教师的培养和考核(淘汰)体制,这批人在拿到tenure以前,应该不会担任领导吧?具体来说,无非是考核教学(包括本科生/研究生教学、指导研究生等)、科研(包括论文发表,经费申请等方面)两大块,和现在的通行的评价与审核标准不会有多大差别。
2011-10-31 09:32
huazizhou8:对赵纪军 “培育整个社会正确的价值观、诚信的道德观”,这个命题很大,但说起来也很空洞,从细节入手,谈及每个人的切身利益,或许效果更好一些。
2011-10-28 15:26
本期嘉宾
赵纪军:这个问题有点跑题了,暂不讨论吧。
2011-10-31 09:32
suren:对赵纪军 大家都在谈制度,似乎每个问题背后的根源总能归咎于制度的缺陷,我知道一个科学的制度的重要性,但是除了制度本身的缺陷之外,是否还有更深层次的原因呢,我们的价值观、道德观。我总觉得一个人的价值取向决定了一个人成长的高度,一个社会或组织的价值取向,决定了改组织前进的长度。因此,我想和老师们请教下,除了制度本身之外,应如何培育整个社会正确的价值观、诚信的道德观。
2011-10-28 15:16
本期嘉宾
赵纪军:大学不是象牙塔,我们今天大学里的所有问题,几乎都是社会问题的投影。因此,如您所说,制度本身的缺陷外,更深层次的原因在社会的价值取向。但是,反过来,大学是教育培养人才的地方,一个社会的风气和价值取向,又受到大学教育的影响。我想,作为一名大学教师,我们能做到的是从自身做起,以身作则,给予学生正面影响。作为高校整体,应该是不断完善体制,吸引更多德才兼备的优秀人才任教,通过培养品学兼优的合格大学生、研究生改变社会风气。
2011-10-31 09:31
huazizhou8:对赵纪军 请原谅我的冒昧和直接!您们是怎样教育自己的孩子的,谁对小孩的教育最成功,谁就是最合格的校长!
2011-10-28 15:18
本期嘉宾
赵纪军:这个问题好像有点跑题了,在这里就不深入讨论了吧。
2011-10-31 09:31
zhiliao2011:对王晓明 国外大学的终生教职与完善的行政管理、人才招聘、经费保障、业绩考核评价等一系列的体制相配套。也是经过了许多年的发展形成的。引入中国,带上中国特色,会变成生么样呢??就目前国内高校的多种所谓的人才项目来看,效果并不明显。在大学管理去行政化不能实现之前,把终身职位这样利益攸关的制度引入,结果基本是可以预见的。那就是给目前的所有行政人员,尤其是政学两不误者头顶多个光环而已。
2011-10-30 11:45
本期嘉宾
王晓明:是这样的,我觉得tenure track制度关键是有三点,一点是非升即走,一点是一夫一妻(参考我之前的文章,http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2361&do=blog&id=500262),一点是独立科研(包括有足够的启动资金支持),三点缺一不可。 我个人觉得我们现在是不是过于强调第一点了?
2011-10-31 09:31
huazizhou8:对赵纪军 您们觉得人才越顶级越好吗?如果您是校长,您怎么安纳顶级人才,还是维持在一定的比例,比如顶级人才5%-10%,中级人才80%,普通研究人员10%—20%,也就是说,我们的宅府容得下多大的鱼,几条大鱼?
2011-10-28 14:56
本期嘉宾
赵纪军:和千人计划以及各种高层次人才引进计划相比,TK制度的特点,恰恰是在于从基层培养而非直接引进千人、院士级别的大师。我只是个普通教授,不知道校长的怎么思维的。就我个人的看法,在重视引进顶级人才的同时,一个大学更应该重视培养好自己的青年教师,给他们创造良好的环境助其成长,最终部分人才成为顶级人才。具体观点,可以参考我以前写过的一篇博文: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=623322&do=blog&id=486054
2011-10-31 09:31
ron1969:对赵纪军 看样子,这个在线访谈举办的有点早。很多人对TK并不了解,对目前中国式的TK也知之甚少。还是请嘉宾多介绍一下中国目前的情况和下一步的计划吧。 制度永远是双刃剑,某种角度而言制度无所谓好坏——就像打麻将,上海麻将、台湾麻将、深圳麻将,孰优孰劣?事先约好,严格按照规则游戏;不要老是谈论自己喜欢不喜欢、适应不适应;只有这样,我们才能游戏着并幸福着。
2011-10-28 16:37
本期嘉宾
赵纪军:您说的对!其实科学网有“Tenure track在中国”的专辑,http://blog.sciencenet.cn/blog.php?mod=subject&id=108 然而,相对这个实行多年、影响面甚广的制度,我们现有的资料似乎还是不够丰富,大家普遍了解的也不多。希望经过讨论,增加了解,有更多人参与这方面的思考。这两天随着访谈的推出,科学网连接出现多篇信息量丰富的高水平博文,是个好的开端。
2011-10-31 09:31

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