sherry1989陈安: 您好!PX虽然是微毒性,但具体到一个什么程度呢?会导致畸致残吗?还是说在短时期内潜藏在人体内不会显现出来···
2014-04-10 10:27
本期嘉宾
陈安:对于毒理学方面,我不是专家。我仅谈谈我一个外行人的看法。从网上看到的资料中大致看出,PX的半数致死量是不高的,这点往往只能在一定程度上说明其短期接触的毒性不大。但长期低剂量的接触会导致哪些危害,或许还需要医学等方面的学者进行进一步的研究。
2014-04-10 11:11    
wxwfb曾荣昌: 请问,二甲苯在体内是否会蓄积?其低剂量的长期毒性是否有相关研究?
2014-04-10 10:15
本期嘉宾
曾荣昌:原形二甲苯可有部分经呼吸道排出。吸收的二甲苯在体内分布以脂肪组织和肾上腺最多,以后依次为骨髓、脑、血液、肾和肝。据我的调查,目前还没有低剂量长期毒性的检测数据。以前主要是油漆工接触二甲苯发生事故,由于这些人流动性很大,有关制度还不健全。直到最近,二甲苯中毒才列入职业病目录。苯中毒、甲苯中毒和二甲苯中毒分别列入2013年职业病分类和目录五、职业性化学中毒第28、29和30条。
2014-04-10 11:11    
主持人
科学网编辑部: 各位嘉宾和网友,感谢大家的热情参与,本次访谈因时间关系已结束。有未尽问题大家可以到嘉宾博客中继续交流!
2014-04-10 11:09
ThomasChan陈安: PX有毒是毫无疑问的,不能因为是低毒就能为之上马建设。民众关心的是企业责任、质量管控、政府监管等是否到位,生产过程的排放是否真的能做到完全不影响周边百姓的生活。至少经过南京栖霞山附近的朋友在晚上或气压低的时候都闻到异味,味从何来,这是大家想知道的。谁都不想呼吸这样的污染空气吧?!政府的担当在哪里?难道就是青奥会的时候让工地企业停工?!!
2014-04-10 09:01
本期嘉宾
陈安:目前,这个问题可能只有通过民众这种反对的声音,和政府形成博弈的力量,会促使政府逐渐重视化工企业的安全生产管理,并建立一些政策制度。
2014-04-10 11:08    
abby2013陈安: 支持,请陈安老师介绍下此类可能突发事件的应急管理,或者如何有什么严格,成熟的环境风险管控方法,能避免重大生产事件的发生?
2014-04-10 10:45
本期嘉宾
陈安:首先,要建立起标准化的安全生产体系,这套体系要非常具体细致,具有实操性,并且也要便于监管。一些具体的操作,都要有严格的规定,这样可以让工人在生产过程中能够更规范地去执行操作,避免因为操作不够规范带来的问题。标准化的安全生产体系不仅对管理和操作方面有严格的规定,还要对生产的设备设施技术以及用于安全管理的设备设施技术等有严格的规定。通过技术手段,来进行更规范的操作,降低事故风险,并且,也会减少事故发生后的损失。例如,有些自动化的操作方式,会在生产出现偏差时自动进行一些安全操作,以防止引发事故。还有些技术可以在出现事故之后,能自动采取一些措施来中止部分事故,就类似于自动灭火器这样的技术。这些先进技术在生产中的运用,也都可以有效降低风险。 其次,要建立起全方位的监管机制。不仅包括政府的监管,还可以包括民众举报等方式。甚至还可以通过设计一些机制,让企业的领导被迫重视安全管理,例如,每个车间都要有领导值班,让领导的办公室或者住宅在PX项目附近的下风口的位置。
2014-04-10 11:06    
jason陈安: 有哪些生产和安全管理方面的措施能保证PX安全生产运行么?能否举一些例子
2014-04-10 10:21
本期嘉宾
陈安:首先,要建立起标准化的安全生产体系,这套体系要非常具体细致,具有实操性,并且也要便于监管。一些具体的操作,都要有严格的规定,这样可以让工人在生产过程中能够更规范地去执行操作,避免因为操作不够规范带来的问题。标准化的安全生产体系不仅对管理和操作方面有严格的规定,还要对生产的设备设施技术以及用于安全管理的设备设施技术等有严格的规定。通过技术手段,来进行更规范的操作,降低事故风险,并且,也会减少事故发生后的损失。例如,有些自动化的操作方式,会在生产出现偏差时自动进行一些安全操作,以防止引发事故。还有些技术可以在出现事故之后,能自动采取一些措施来中止部分事故,就类似于自动灭火器这样的技术。 这些先进技术在生产中的运用,也都可以有效降低风险。 其次,要建立起全方位的监管机制。不仅包括政府的监管,还可以包括民众举报等方式。甚至还可以通过设计一些机制,让企业的领导被迫重视安全管理,例如,每个车间都要有领导值班,让领导的办公室或者住宅在PX项目附近的下风口的位置
2014-04-10 11:02    
kongpzh曾荣昌: PX生产过程中会产生哪些中间物质?其毒性如何?
2014-04-09 18:19
本期嘉宾
曾荣昌:这个与生产工艺有关。与石脑油为原料的有抽提法和甲苯歧化法。含有混合二甲苯和乙苯,可能会有些少量的苯、甲苯。
2014-04-10 11:01    
sherry1989曾荣昌: 您好!目前来看,官方给出的一些说法是加强交流沟通,做到PX生产全程信息公开透明,做到这一点是否真的能打消公众对PX的顾虑吗?您认为除此以外还有何行之有效的解决方案吗?
2014-04-10 10:24
本期嘉宾
曾荣昌:信息公开是一方面,另一方是如何保障。还需要强有力的整套制度和措施。沟通应该会取得进步的。产业结构调整与环境的问题如何协调发展是需要考虑的。
2014-04-10 10:59    
sherry1989曾荣昌: 您好!PX虽然是微毒性,但具体到一个什么程度呢?会导致畸致残吗?还是说在短时期内潜藏在人体内不会显现出来···
2014-04-10 10:27
本期嘉宾
曾荣昌:高浓度的二甲苯在通风不畅的情况下,会对人体皮肤和眼睛造成很大程度的伤害,可使食欲丧失、恶心、呕吐和腹痛,可致严重的呼吸困难,有时可引起肝肾可逆性损伤;也可导致现场人员瞬间失去知觉,甚至死亡。
2014-04-10 10:56    
lanxum陈安: 陈安老师,PX事件早就发生过,这个突发事件的全寿命周期应急管理是不是没发挥作用。
2014-04-10 10:37
本期嘉宾
陈安:是的。问题主要在于事前的风险管理和安全管理没有做好。 这类化工事故一旦发生,事故的应对往往处于一种被动状态,很多情况可能没办法控制事故的发展。因此,通过有效的风险管理和安全管理,降低事故发生的概率,在化工类事故的应急管理全生命周期中额外重要。
2014-04-10 10:54    
susan771118曾荣昌: 请教曾教授,PX等石化行业生产有何特点?
2014-04-10 10:48
本期嘉宾
曾荣昌:PX等石化行业生产特点有:高温高压、有毒有害、腐蚀性强、易燃易爆、生产装置大型化、生产的连续性、工艺过程和辅助系统庞大复杂。
2014-04-10 10:53    
nanomaterial曾荣昌: 曾教授您好:PX等石化企业事故发生的可能原因有哪些?
2014-04-10 10:48
本期嘉宾
曾荣昌:主要有以下几种原因: (1)设计不足。例如选址问题,平面布置不合理,安全距离不符合要求,生产工艺不成熟等,从而给生产带来难以克服的先天性的隐患。 (2)设备缺陷。如设计上考虑不周,材质选择不当,制造安装质量低劣缺乏维护及更新等。 (3)设备腐蚀。由于设备管道腐蚀导致泄露、引起爆炸。 (4)操作失误。如违反操作规程,操作错误,不遵守安全规章制度等。 (5)管理纰漏。如规章制度不健全,隐患不及时消除、治理,人事管理上不足,工人缺乏培训和教育,作业环境不良,领导指挥不当等。 (6)职业操守。对工作不负责任,缺乏主人翁责任感等。 (7)自然灾害。如雷电、地震。雷电曾导致黄岛油罐区起火。雷电导致许多生产装置非计划停车。
2014-04-10 10:52    
sunyu367林章凛: 从国家产业布局角度看 哪些地区适合投产PX
2014-04-10 10:45
本期嘉宾
林章凛:我的印象是要和石化炼油在一起,比如新加坡或者茂名。除了上海有,北京的燕山应该也有PX厂。所以,我对PX项目的安全是有信心的。 其实准确地说,全世界到现在,的确都没有出现过大事故。漳州的PX厂事故是愚蠢的小弯头引起的氢气爆炸。可惜没有见到任何的惩罚措施的报道。
2014-04-10 10:51    
nanomaterial曾荣昌: 曾教授您好:PX等石化企业事故发生的可能原因有哪些?谢谢!
2014-04-10 10:49
本期嘉宾
曾荣昌:主要有以下几种原因: (1)设计不足。例如选址问题,平面布置不合理,安全距离不符合要求,生产工艺不成熟等,从而给生产带来难以克服的先天性的隐患。 (2)设备缺陷。如设计上考虑不周,材质选择不当,制造安装质量低劣缺乏维护及更新等。 (3)设备腐蚀。由于设备管道腐蚀导致泄露、引起爆炸。 (4)操作失误。如违反操作规程,操作错误,不遵守安全规章制度等。 (5)管理纰漏。如规章制度不健全,隐患不及时消除、治理,人事管理上不足,工人缺乏培训和教育,作业环境不良,领导指挥不当等。 (6)职业操守。对工作不负责任,缺乏主人翁责任感等。 (7)自然灾害。如雷电、地震。雷电曾导致黄岛油罐区起火。雷电导致许多生产装置非计划停车。
2014-04-10 10:51    
rendong1029陈安: 我再问一下几位老师,现在天朝政府有没有什么针对泄露事件或者应急方案的对策或措施呢?天朝只想赚取利益,无视平民老百姓的死活,如果有的话,请拿出来,得到大家的信任。
2014-04-10 10:29
本期嘉宾
陈安:政府未来会采取哪些有效的安全管理措施,是我们大家拭目以待的。但相信随着反对PX项目的民意浪潮的增长,政府和民众之间的博弈会增强,通过这样的博弈,政府会逐渐考虑到安全问题,最终会越来越重视这方面的安全管理。
2014-04-10 10:51    
sunyu367曾荣昌: 从国家产业布局角度看 哪些地区适合投产PX
2014-04-10 10:45
本期嘉宾
曾荣昌:我个人认为,沿海和沿江一带也许要好一点。但这些要全国规划产业布局。
2014-04-10 10:50    
本期嘉宾
李健: 企业社会责任、企业安全文化等等细节非一日之功。。。以前没做就要补课。 但眼下PX项目如何解决,陈安的高管住在下风向可行的,有说服力。 杜邦公司当年生产炸药,老板为了说明工厂安全就住在车间上面。。
2014-04-10 10:49
ttteeebbb陈安: PX工厂对所在地的环境会造成什么样的影响?
2014-04-10 10:22
本期嘉宾
陈安:如果是严格的安全生产管理,PX工厂对所在地的环境不会造成很大的危害,也正因为如此,所以PX项目在国外并没有遭到如此反对,很多PX工厂离居民区也就一两公里。 但如果安全生产管理水平不到位,有可能会存在生产过程中一些有毒物质的散发,对周围居民的健康产生危害;并且,如果管理不到位,有可能会引发物质泄漏、火灾和爆炸等事故,这些事故给周围环境和居民安全带来巨大的危害
2014-04-10 10:48    
sunyu367林中祥: 从国家产业布局角度看 哪些地区适合投产PX
2014-04-10 10:45
本期嘉宾
林中祥:生产涤纶的地区。
2014-04-10 10:47    
科学网编辑部曾荣昌: 新浪微博网友@细雨的春天:PX有毒吗?生产工艺有毒吗?
2014-04-10 09:56
本期嘉宾
曾荣昌:PX是否有毒的问题,请看博文“PX博客集锦”(http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=114283&do=blog&id=783241)。里面有不同的观点。整体说来,肯定有毒,至于低毒还剧毒有争论,有些问题有待研究。
2014-04-10 10:47    
abby2013林中祥: 支持,请陈安老师介绍下此类可能突发事件的应急管理,或者如何有什么严格,成熟的环境风险管控方法,能避免重大生产事件的发生?
2014-04-10 10:45
本期嘉宾
林中祥:哦
2014-04-10 10:46    
ShengZhi林章凛: 对于PX项目,企业、政府和当地居民承担的风险与可能获得的收益,是否是不平等的?或者说是钱只让企业挣了,政府官员得到政绩,而让老百姓去承担事故风险和可能的环境污染?
2014-04-10 10:43
本期嘉宾
林章凛:加强监管、加大违法惩罚,回馈居民部分利益。
2014-04-10 10:46    
yadu陈安: 国外,这个PX项目建厂经验成熟么?都有哪些国家有成熟的建设经验?他们居民不怕吗?有什么值得我们借鉴的呢?
2014-04-10 10:00
本期嘉宾
陈安:目前全球PX产量的70%分布于东亚、东南亚和南亚地区,日本、韩国、新加坡和台湾地区,都是PX的生产大户和净出口国。国外px项目离居民很近。新加坡、休斯敦等,也就一两公里。但PX项目在国外却并没有遭到如同在中国一样的反对。这与国外强有力的安全生产管理、有效的监督机制以及民众对于px项目的充分认识有关。
2014-04-10 10:45    
yadu曾荣昌: 国外,这个PX项目建厂经验成熟么?都有哪些国家有成熟的建设经验?他们居民不怕吗?有什么值得我们借鉴的呢?
2014-04-10 10:00
本期嘉宾
曾荣昌:其它国家的情况,我没有调查。
2014-04-10 10:43    
rendong1029李健: 我再问一下几位老师,现在天朝政府有没有什么针对泄露事件或者应急方案的对策或措施呢?天朝只想赚取利益,无视平民老百姓的死活,如果有的话,请拿出来,得到大家的信任。
2014-04-10 10:29
本期嘉宾
李健:这个看法有些偏激。但与公众沟通做的也不够。
2014-04-10 10:43    
本期嘉宾
林章凛: 是啊。骂街和放弃都不是我们国民的可能选择。只有一起努力。。。
2014-04-10 10:42
YuLei82陈安: 我的观点:在科学管理、严格监督的前提下,引进先进的生产工艺,Px生产项目是没有什么可担心的。但是,鉴于中国国情,我所提出的前提不存在。就算表面上,应付检查的时候,显示出科学管理,严格监督,平时怎么样呢?所以老百姓的担心是有道理的
2014-04-09 23:45
本期嘉宾
陈安:建立科学管理、严格监督的机制,往往不是一蹴而就的,可能需要老百姓通过这样的反对的方式,和政府、企业之间进行多次博弈,才能引起政府和企业的重视,采取措施做生产管理和安全管理。 2010年在矿业中,我国出台的领导与旷工同时下井的政策,在一定程度上是多次矿难引发的民怨和政府之间多次博弈的结果,频发的矿难和日益觉醒的民意,成为政府改进安全监管的驱动力。
2014-04-10 10:41    
wxwfb李健: 请问,二甲苯在体内是否会蓄积?其低剂量的长期毒性是否有相关研究?
2014-04-10 10:15
本期嘉宾
李健:这是个成熟研究了。
2014-04-10 10:40    
liyapingbr林章凛: 我觉得是不是科技部、科协、中科院应该公开发声,消除公众的质疑呢?现在单凭媒体采访几个科学界人士是不够的
2014-04-10 10:16
本期嘉宾
林章凛:如果在美国,其化学工程师协会AICHE会出面说话的。其它国家类似。但是现在这个事情,变成我们学生和老师凭着专业良心出面说话、呼吁。
2014-04-10 10:39    
rendong1029曾荣昌: 我再问一下几位老师,现在天朝政府有没有什么针对泄露事件或者应急方案的对策或措施呢?天朝只想赚取利益,无视平民老百姓的死活,如果有的话,请拿出来,得到大家的信任。
2014-04-10 10:29
本期嘉宾
曾荣昌:保障居民对企业安全的知情权。选址:厂房周围居民区人口密度较少,距离合理安全,应有利于污染物排放;措施:突发事故消防安全预案、事故预警机制、事故政府-企业-居民联动机制。如何保障消防通道的畅通、人员疏散通道的畅通。 设施保证:车间、实验室应有完善的通风、换气设备; 劳动保护设施的完善
2014-04-10 10:39    
科学网编辑部林章凛: 新浪微博网友@细雨的春天:PX有毒吗?生产工艺有毒吗?
2014-04-10 09:56
本期嘉宾
林章凛:请其它专家回答。
2014-04-10 10:36    
ttteeebbb曾荣昌: PX工厂对所在地的环境会造成什么样的影响?
2014-04-10 10:22
本期嘉宾
曾荣昌:PX装置的环境风险有: PX装置产生的环境风险包括芳烃类废气、废液及废水的排放。由于上述“三废”具有较强的毒性,因此如何安全可靠地加以处理是确保装置环保达标的关键。产生的“三废”主要来源于三个环节:生产、装置检修储存和运输。 这里涉及到突发事故时的应急处理措施。
2014-04-10 10:35    
ttteeebbb李健: PX是可替代的么?是否有其他无毒性的或者毒性更小的同类产品?
2014-04-10 10:09
本期嘉宾
李健:应该不可替代的。PX是基础的中间品原料。具体产业链网络多有介绍。
2014-04-10 10:35    
yadu林章凛: 看到李健老师,和林中祥老师说的低毒性,这应该是个日积月累的过程,建在居民区附年潜在风险还是很大啊,各位老师怎么看待呢?
2014-04-10 09:54
本期嘉宾
林章凛:如果管理好,没有这个问题。
2014-04-10 10:34    
jsq林章凛: 判定PX低毒的指标LD50是个什么含义?用这个指标来判断低毒是否准确?
2014-04-10 09:50
本期嘉宾
林章凛:LD50是一个通用,但是不唯一的指标。
2014-04-10 10:34    
sherry1989林章凛: 您好!PX虽然是微毒性,但具体到一个什么程度呢?会导致畸致残吗?还是说在短时期内潜藏在人体内不会显现出来···
2014-04-10 10:27
本期嘉宾
林章凛:请其它专家回答。
2014-04-10 10:34    
xsquare陈安: 我国在PX项目方面,有没有相应生产和管理的法律法规?
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
陈安:我不是法学方面的专家,这个问题不好给出专业性的回答。仅谈谈自己的看法:我国的生产企业都有很多安全生产管理的法律法规。但这些法律法规还有很多不太完善的地方,或没有考虑周全的地方,标准化的安全生产管理体系仍然没有有效建立起来。还难以对生产企业实行强有效的安全监管。此外,中国人治大于法治的现状,也在一定程度上限制了法律法规起作用的程度。
2014-04-10 10:34    
rendong1029林章凛: 研究生阶段从事的苯加氢课题,接触多了,这个东西在体内代谢的非常缓慢,晚上胸闷、咳嗽;还有就是长时间接触,对女孩子来说是不孕;对男孩子来说也是不孕不育这方面的影响,危害上是比较大的—个人观点。
2014-04-10 09:22
本期嘉宾
林章凛:其它专家回答会更好。
2014-04-10 10:33    
kongpzh林章凛: PX生产过程中会产生哪些中间物质?其毒性如何?
2014-04-09 18:19
本期嘉宾
林章凛:请在座其它专家回答。
2014-04-10 10:33    
YuLei82林章凛: 我的观点:在科学管理、严格监督的前提下,引进先进的生产工艺,Px生产项目是没有什么可担心的。但是,鉴于中国国情,我所提出的前提不存在。就算表面上,应付检查的时候,显示出科学管理,严格监督,平时怎么样呢?所以老百姓的担心是有道理的
2014-04-09 23:45
本期嘉宾
林章凛:所以,我呼吁监管。
2014-04-10 10:33    
jsq李健: 为什么要建PX工厂,对居民有什么好处?和它的潜在危害性相比,值得建吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
李健:这个见网络报道。PX关乎国计民生,是整个国家利益问题。
2014-04-10 10:33    
wonderfulll林章凛: 目前无论是官方还是许多专业人士貌似都在刻意混淆问题。首先我们要区分三个概念:1,PX本身的毒性;2,规范化的PX生产过程产生的物质的毒性;3,现有国情下PX生产过程产生的物质的毒性。其实大多数老百姓最为关心的是第三点。在一个牛奶和奶粉都有毒的地方,如何获取老百姓的信任貌似已经不是化工问题,应该交给管理学家们去探讨了。
2014-04-10 02:33
本期嘉宾
林章凛:我半点都没有混淆。1)PX本身是低毒;2)但是生产过程要监管。你的三点我都包括了。在清华学生用专业勇气说出PX低毒真相后,我说出这不等于PX项目安全,关键在政府监管。您应该感谢我的勇气。 我们国家不缺您这种的天天骂街,我们缺行动。
2014-04-10 10:32    
sherry1989李健: 您好!PX虽然是微毒性,但具体到一个什么程度呢?会导致畸致残吗?还是说在短时期内潜藏在人体内不会显现出来···
2014-04-10 10:27
本期嘉宾
李健:这个我博文中有详细描述,安监总局发布的“危险化学品技术大典第一册”。 要注意一个问题,公众接触的机会有多大?如果管理到位了。几乎是0。比PX更毒的工厂多的是。也是管理的问题。
2014-04-10 10:31    
rendong1029林章凛: 我再问一下几位老师,现在天朝政府有没有什么针对泄露事件或者应急方案的对策或措施呢?天朝只想赚取利益,无视平民老百姓的死活,如果有的话,请拿出来,得到大家的信任。
2014-04-10 10:29
本期嘉宾
林章凛:我们的国民,没有别的选择,只有和政府一起推动化学品的安全制造。
2014-04-10 10:30    
rendong1029林中祥: 我再问一下几位老师,现在天朝政府有没有什么针对泄露事件或者应急方案的对策或措施呢?天朝只想赚取利益,无视平民老百姓的死活,如果有的话,请拿出来,得到大家的信任。
2014-04-10 10:29
本期嘉宾
林中祥:你问一下政府官员们吧,我们不清楚。应该是有应急方案的,这是肯定的,具体的我也不知道。
2014-04-10 10:30    
jason曾荣昌: 有哪些生产和安全管理方面的措施能保证PX安全生产运行么?能否举一些例子
2014-04-10 10:21
本期嘉宾
曾荣昌:石化企业一般采用如下安全措施保证安全生产: 组织上:从班组、车间、厂三级设有专职安全人员。有专职安全机构如安环处、专职企业消防队。 装备上:配置有最先进的消防车。重点设备如油罐区设有泡沫站。 制度上:厂区禁止抽烟。新入厂人员进行三级安全教育。 基本原则 1、“管生产必须管安全”的原则 2、“安全具有否决权”的原则 3、“三同时”原则:基本建设项目中的职业安全、卫生技术和环境保护等措施和设施,必须与主体工程同时设计、同时施工、同时投产使用的法律制度的简称。 4、“五同时”原则:企业的生产组织及领导者在计划、布置、检查、总结、评比生产工作的同时,同时计划、布置、检查、总结、评比安全工作。 5、“四不放过”原则:事故原因未查清不放过,当事人和群众没有受到教育不放过,事故责任人未受到处理不放过,没有制订切实可行的预防措施不放过。 “四不放过”原则的支持依据是《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》(国务院令第302号) 6、“三个同步”原则:安全生产与经济建设、深化改革、技术改造同步规划、同步发展、同步实施。
2014-04-10 10:30    
ttteeebbb陈安: 就目前政府想上马PX项目,而老百姓对此强烈反对,这样的矛盾怎么破?
2014-04-10 10:14
本期嘉宾
陈安:这是一个典型的“邻避设施”的问题,存在着利益相关者之间的博弈现象。邻避设施有两个显著特征: 其一,具有负的外部性,例如健康问题;其二,成本与效益不均衡通常邻避设施对大多数人都有好处,但其环境的成本则集中在少数特定人群,造成了成本与效益的不对称,从而导致了不公平。因此,居民强烈反对邻避设施建造在自家附近。 这种情况下,可以采取以下一些措施: 1、沟通机制 PX项目在建设前、建设中和建设后,所有利益相关者都参与到一个沟通畅通的机制中去。在事前,把因果利弊沟通清楚;在事中,企业做好建设宣传工作;在事后,企业和政府明确提供补偿政策信息,防止后遗症。 2、监管机制 PX项目建成后,通过政府和公众的有效监管,做到最大力度降低PX项目造成的危害,包括对PX项目生产全过程的安全监管等。例如,我在博文中提到的,让PX项目高管住在PX项目周边下风口的位置等方式。 3、补偿机制 通过安排周围居民就业或者给予一定经济性补偿等方式,来让周围居民得到一定补偿。
2014-04-10 10:30    
sherry1989林中祥: 您好!PX虽然是微毒性,但具体到一个什么程度呢?会导致畸致残吗?还是说在短时期内潜藏在人体内不会显现出来···
2014-04-10 10:27
本期嘉宾
林中祥:你理解雾霾对人的影响,就会对这个有更好的理解了。当然轻重要看程度了。
2014-04-10 10:29    
sherry1989林中祥: 您好!目前来看,官方给出的一些说法是加强交流沟通,做到PX生产全程信息公开透明,做到这一点是否真的能打消公众对PX的顾虑吗?您认为除此以外还有何行之有效的解决方案吗?
2014-04-10 10:24
本期嘉宾
林中祥:应该离居工区远点,这是最重要的。
2014-04-10 10:28    
sherry1989李健: 您好!目前来看,官方给出的一些说法是加强交流沟通,做到PX生产全程信息公开透明,做到这一点是否真的能打消公众对PX的顾虑吗?您认为除此以外还有何行之有效的解决方案吗?
2014-04-10 10:24
本期嘉宾
李健:方法太多了。在于政府和企业的真诚。 刚才说发布“社会责任报告”。国际化学品制造商协会AICM2009年发起“责任关怀北京宣言”。旨在展示化工企业对公众的责任心。具体方法很多,增加对话,公众开放日。。。
2014-04-10 10:28    
ttteeebbb林中祥: PX工厂对所在地的环境会造成什么样的影响?
2014-04-10 10:22
本期嘉宾
林中祥:少量的产品挥发,废气废催化剂处理,检修设备时不要让化工物质洒到环境中,尾气要处理好。如果这些处理好,影响不是特别大。如果处理不好,影响就大。
2014-04-10 10:28    
ThomasChan林章凛: PX有毒是毫无疑问的,不能因为是低毒就能为之上马建设。民众关心的是企业责任、质量管控、政府监管等是否到位,生产过程的排放是否真的能做到完全不影响周边百姓的生活。至少经过南京栖霞山附近的朋友在晚上或气压低的时候都闻到异味,味从何来,这是大家想知道的。谁都不想呼吸这样的污染空气吧?!政府的担当在哪里?难道就是青奥会的时候让工地企业停工?!!
2014-04-10 09:01
本期嘉宾
林章凛:监管、监管,监管。
2014-04-10 10:27    
sherry1989林章凛: 您好!我认为公众对PX项目其实某些程度上“妖魔化”了,其实风险是可以有效预防的,关键在于管控是否合理。但众所周知,天朝的各种体制下都存在很多不完善的地方,请问政府如何加强管控您能提出几方面具体建议吗?
2014-04-10 10:20
本期嘉宾
林章凛:我们国民除非都移民,只有和政府一道推动化学品的安全制造。这是原则。 其次,具体措施我博文中已经提交,包括让高管的办公室放在PX厂边上。
2014-04-10 10:27    
jason林中祥: 有哪些生产和安全管理方面的措施能保证PX安全生产运行么?能否举一些例子
2014-04-10 10:21
本期嘉宾
林中祥:只要严格执行就行了,现在的程序与规定都有。
2014-04-10 10:26    
sherry1989林中祥: 您好!我认为公众对PX项目其实某些程度上“妖魔化”了,其实风险是可以有效预防的,关键在于管控是否合理。但众所周知,天朝的各种体制下都存在很多不完善的地方,请问政府如何加强管控您能提出几方面具体建议吗?
2014-04-10 10:20
本期嘉宾
林中祥:我不是管理方面的研究人员,一是定程序,二是严格执行,谁出问题谁丢官帽。哈哈
2014-04-10 10:25    
sherry1989林章凛: 您好!目前来看,官方给出的一些说法是加强交流沟通,做到PX生产全程信息公开透明,做到这一点是否真的能打消公众对PX的顾虑吗?您认为除此以外还有何行之有效的解决方案吗?
2014-04-10 10:24
本期嘉宾
林章凛:让民众参与监督。利益部分回馈当地居民
2014-04-10 10:25    
sherry1989李健: 您好!我认为公众对PX项目其实某些程度上“妖魔化”了,其实风险是可以有效预防的,关键在于管控是否合理。但众所周知,天朝的各种体制下都存在很多不完善的地方,请问政府如何加强管控您能提出几方面具体建议吗?
2014-04-10 10:20
本期嘉宾
李健:您说的正确。关键是EHS管理。 至于建议,我摘录报道说的: 国外成功经验我们该有所借鉴。国外PX项目为什么能与公众和谐共处——“不惜投入重金,确保最大限度地消除PX生产的负面影响。比如韩国三星道达尔公司制定了高于政府规定6倍的安全管理标准:在电路、水路上均采用双重冗余设置;对有害气体采取强化10倍的处理方式;请第三方公司检测排放的气体,使数据更具有公信力;对新员工每年进行8次安全培训,老员工每年有1—2次安全演练;每个厂区都有自己的消防队伍;对于雷击、海啸等自然灾害都有预案。”。。。。。。
2014-04-10 10:24    
jason林章凛: 有哪些生产和安全管理方面的措施能保证PX安全生产运行么?能否举一些例子
2014-04-10 10:21
本期嘉宾
林章凛:具体的,我的确不清楚。但是在相关设计、建设和运行规定里,都会有这种信息。
2014-04-10 10:24    
rendong1029林中祥: 敢问中石化对安全泄露的决心有多大?可以历数一下近几年发生的泄漏事件,对当地人民的危害是长久的。
2014-04-10 10:20
本期嘉宾
林中祥:总体上应该是大石化好象还行。但绝对安全的事是没有的,例如开车,不出安全事故从全国来说不可能一样。但不能因为这个不开车呀。
2014-04-10 10:23    
ttteeebbb林章凛: PX工厂对所在地的环境会造成什么样的影响?
2014-04-10 10:22
本期嘉宾
林章凛:如果管理好,应该没有显著影响。
2014-04-10 10:22    
bioxncai李健: 有些人认为,化工产品即使是低毒,也不能在中国建厂,这种想法对吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
李健:显然是不对的。PX是个好东西,是石油化工产业产品升级的必然。 PX事件在中国的发生,象是一个笑话。公众述求可能不在PX本身,是EHS管理。
2014-04-10 10:22    
jason陈安: 看到今天有博主博文里写的:半数致死量能够评价出物质的急性毒性,但并不能反映物质的慢性毒性、致癌性等等,因此仅靠LD50就肯定或者否定某种化学物并不科学,并不是一个很好的评价物质毒性的指标。——不太明白,哪位老师理解这个意思,能否给概要一下?
2014-04-10 10:12
本期嘉宾
陈安:半数致死量表示在规定时间内,通过指定方式,使一定体重或年龄的某种动物半数死亡所需最小剂量。做半数致死量实验时,往往所选择的时间长度并是长期时间,例如几年甚至几十年。所以,半数致死量的数值并不能反映慢性毒性。有可能半数致死量低的物质,反而对机体的长期性危害比较大。
2014-04-10 10:21    
kongpzh林章凛: PX的LD50为5000mg/kg(大鼠经口),但是其口服TDI为180 μg kg-1 day-1,吸入TDI为60 μg kg-1 day-1[1],但是根据文献[2]乙醇的ADI为7 g per day,如果是60公斤的成年人,ADI为0.11g kg-1 day-1。二者相差近千倍,说PX和乙醇毒性差不多,是否有点轻率?
2014-04-10 10:18
本期嘉宾
林章凛:这个请在座的专家评议。我一时无法比较。
2014-04-10 10:20    
jason李健: 看到今天有博主博文里写的:半数致死量能够评价出物质的急性毒性,但并不能反映物质的慢性毒性、致癌性等等,因此仅靠LD50就肯定或者否定某种化学物并不科学,并不是一个很好的评价物质毒性的指标。——不太明白,哪位老师理解这个意思,能否给概要一下?
2014-04-10 10:12
本期嘉宾
李健:这个博文里已说明过,评价毒性是要综合评价的,中疾控中毒所比较权威的。详见“也谈百度百科PX词条”一文。中国疾病预防控制中心中毒所郑玉新研究员。 公众关心这个没错。但要考虑接触机会,如果工厂管理好,没机会接触啊。担心什么。。
2014-04-10 10:20    
kongpzh林中祥: PX的LD50为5000mg/kg(大鼠经口),但是其口服TDI为180 μg kg-1 day-1,吸入TDI为60 μg kg-1 day-1[1],但是根据文献[2]乙醇的ADI为7 g per day,如果是60公斤的成年人,ADI为0.11g kg-1 day-1。二者相差近千倍,说PX和乙醇毒性差不多,是否有点轻率?
2014-04-10 10:18
本期嘉宾
林中祥:我觉得说PX毒性与乙醇相当,是严重不负责任的。
2014-04-10 10:19    
ttteeebbb曾荣昌: 请曾老师普及一下职业安全卫士方面的知识。
2014-04-10 10:10
本期嘉宾
曾荣昌:加强安全知识的学习、提高百姓安全卫生防护意思。 远离有毒环境;在密闭环境工作,需正确使用供气式呼吸防护器。 个人防护用品:根据需要佩戴防有机蒸气滤毒口罩或送风式口罩、面罩。皮肤的局部防护可用液体皮肤防护膜。 加强个人防护,工作时间不宜过长;中间休息时间间隔尽可能短,并需要抽风降低空气中二甲苯浓度。 一旦出现症状,迅速逃离现场,对症治疗。 用无毒或低毒物质代替苯、甲苯、二甲苯作为溶剂或稀释剂,因为甲苯、二甲苯中可能混有不少苯。 新房装修需要采购优质材料和低有机溶剂的涂料,长时间通风。 定期体检:作业工人上岗进行体检,并每年定期体检一次,患有中枢神经系统性疾病,精神病、血液系统疾病及肝、肾器质性病变者,不宜从事接触苯的工作。特别是孕妇应当注意避免接触二甲苯。
2014-04-10 10:19    
wxwfb林中祥: 请问,二甲苯在体内是否会蓄积?其低剂量的长期毒性是否有相关研究?
2014-04-10 10:15
本期嘉宾
林中祥:我认为是有相关研究的,只是我们没有专门去查。长期大剂量吸入,对人健康影响不小。我们实验室都是在通风橱中做实验的。当然也不可怕,毒性不属于剧毒。保护好不挥发不吸入,问题也不大。生产这个产品的工厂也没有见工作人员身体非常不好。
2014-04-10 10:18    
bioxncai林章凛: 有些人认为,化工产品即使是低毒,也不能在中国建厂,这种想法对吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
林章凛:哪怎么办?去掉四分之一的工业?我们有钱进口这么多东西?其它行业呢?食品也不生产? 我认为我们国民要面对问题,和政府一道去解决问题。我知道不容易,但是我们别无选择。
2014-04-10 10:18    
yadu李健: 国外,这个PX项目建厂经验成熟么?都有哪些国家有成熟的建设经验?他们居民不怕吗?有什么值得我们借鉴的呢?
2014-04-10 10:00
本期嘉宾
李健:PX是个成熟技术。居民怕不怕,企业和政府要做很多功课。刚才说的,企业社会责任报告的发布,是个非财务绩效的报告,它能很好地与利益相关方沟通,包括公众。但在我国重视程度远远不够,去年统计仅26%上市公司发布了社会责任报告。有20家甚至退出发布。。。等等,方方面面要做的功课很多。。。
2014-04-10 10:16    
jsq陈安: 为什么要建PX工厂,对居民有什么好处?和它的潜在危害性相比,值得建吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
陈安:国家要建设PX工厂,主要考虑到其社会效益。我国PX原料短缺严重,远不能满足国内化工生产的需求,从国家层面考虑,建PX项目具有重要的社会效益和经济利益的。 周围居民是从自身健康和安全利益考虑问题的,不管PX的毒性如何,在自家周围建这样的项目,始终是存在一定风险性的,周围居民是利益受害者。反对也是必然的。 这种情况下,就涉及到PX项目利益相关者之间的博弈问题。如何让PX项目周围居民感受到的风险降到最低,并且能够获得一定的补偿性的利益,是解决该项目的关键问题
2014-04-10 10:16    
jason林中祥: 看到今天有博主博文里写的:半数致死量能够评价出物质的急性毒性,但并不能反映物质的慢性毒性、致癌性等等,因此仅靠LD50就肯定或者否定某种化学物并不科学,并不是一个很好的评价物质毒性的指标。——不太明白,哪位老师理解这个意思,能否给概要一下?
2014-04-10 10:12
本期嘉宾
林中祥:急生毒性中是一个指标,致癌,致畸,对血指标影响,在身体内的代谢情况等。这些指标在药的评价中全是必要的。这方面做药研究的人最有发言权。
2014-04-10 10:16    
wxwfb林章凛: 请问,二甲苯在体内是否会蓄积?其低剂量的长期毒性是否有相关研究?
2014-04-10 10:15
本期嘉宾
林章凛:这里其它专家可能回答更到位。
2014-04-10 10:16    
jsq林章凛: 为什么要建PX工厂,对居民有什么好处?和它的潜在危害性相比,值得建吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
林章凛:PX是一个重大基础化学品。化学品是人类和人民生活必须。对居民更多可能是就业。
2014-04-10 10:15    
jason林章凛: 看到今天有博主博文里写的:半数致死量能够评价出物质的急性毒性,但并不能反映物质的慢性毒性、致癌性等等,因此仅靠LD50就肯定或者否定某种化学物并不科学,并不是一个很好的评价物质毒性的指标。——不太明白,哪位老师理解这个意思,能否给概要一下?
2014-04-10 10:12
本期嘉宾
林章凛:LD50是一个通用指标,但是不排斥其它指标。
2014-04-10 10:13    
xsquare曾荣昌: 我国在PX项目方面,有没有相应生产和管理的法律法规?
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
曾荣昌:我国在石化安全生产方面有一整套的成熟制度,国家也有《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》。PX属于石化中的一类产品,可能还没有单独的法律法规。
2014-04-10 10:13    
yadu林章凛: 国外,这个PX项目建厂经验成熟么?都有哪些国家有成熟的建设经验?他们居民不怕吗?有什么值得我们借鉴的呢?
2014-04-10 10:00
本期嘉宾
林章凛:非常成熟。这个方面,报道很多了。其实国内的一些地方也很成熟,比如上海的PX厂。从我看到的材料,PX项目的安全是完全可以保障的,如果管理好。
2014-04-10 10:13    
rendong1029李健: 研究生阶段从事的苯加氢课题,接触多了,这个东西在体内代谢的非常缓慢,晚上胸闷、咳嗽;还有就是长时间接触,对女孩子来说是不孕;对男孩子来说也是不孕不育这方面的影响,危害上是比较大的—个人观点。
2014-04-10 09:22
本期嘉宾
李健:我接触过多家苯加氢项目。您说的是事实。这还是工厂管理的问题和个人安全防护意识问题。
2014-04-10 10:12    
ttteeebbb林中祥: PX是可替代的么?是否有其他无毒性的或者毒性更小的同类产品?
2014-04-10 10:09
本期嘉宾
林中祥:目前做涤纶产品,这个原料是不可替代的。
2014-04-10 10:12    
liyapingbr林中祥: 发展化学工业与保护环境应该有一个契合点,单纯的支持或反对都未必合理。但就本次PX项目引发的争论应该还是政府做法过于简单导致,而非项目本身的问题
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
林中祥:你说得非常对,政府官员他们很粗糙。
2014-04-10 10:11    
liyapingbr林章凛: PX项目两个问题需要向公众发布权威的解释:一个是PX毒性问题,这个需要科普,让人民群众明白和掌握有关PX项目毒性问题,这需要科学界的权威声音,清华大学化工系、化学系学生做得不错。再有就是林章凛教授提到的政府监管责任的问题。PX项目本身没有问题,但如果政府监管不到位,企业管理水平不高,也会产生化学物质引起的环境风险。这方面科学界也应该向政府提出方法建议
2014-04-10 10:04
本期嘉宾
林章凛:总结的很好。科普要到位,但是监管也要到位。
2014-04-10 10:11    
xsquare李健: 我国在PX项目方面,有没有相应生产和管理的法律法规?
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
李健:这个肯定有,但不一定专指PX。法规完善是一方面,扎实执行是一方面。。。
2014-04-10 10:11    
xsquare林中祥: 我国在PX项目方面,有没有相应生产和管理的法律法规?
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
林中祥:一般不会为一个产品定法规,因为这与其他化工产品管理是一样的。
2014-04-10 10:11    
xsquare林章凛: 我国在PX项目方面,有没有相应生产和管理的法律法规?
2014-04-10 10:07
本期嘉宾
林章凛:具体的生产法规,我真不知道。不过,化工设备和工艺本身,有相应的生产标准的。比如,漳州的辅助管道爆炸,就是不遵守相应标准
2014-04-10 10:11    
bioxncai陈安: 有些人认为,化工产品即使是低毒,也不能在中国建厂,这种想法对吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
陈安:PX是一种重要的化工原料,无论是我国还是世界其他国家,都对PX有很大的需求。 既然PX项目可以在国外有立足之地,那么我们就要思考是什么原因让PX项目在中国遭到强烈的反对,通过分析其背后的原因,寻找解决问题的策略,而不是一味地反对。
2014-04-10 10:10    
yadu林中祥: 国外,这个PX项目建厂经验成熟么?都有哪些国家有成熟的建设经验?他们居民不怕吗?有什么值得我们借鉴的呢?
2014-04-10 10:00
本期嘉宾
林中祥:这个产品非常成熟,当然现在还在改进工艺。应该是经验已经非常丰富了。我们应该借鉴他们严格的管理与严格考虑对环境与居民的影响。
2014-04-10 10:10    
ttteeebbb曾荣昌: PX是可替代的么?是否有其他无毒性的或者毒性更小的同类产品?
2014-04-10 10:09
本期嘉宾
曾荣昌:据我的知识,似乎现在没有可能。
2014-04-10 10:10    
ttteeebbb林章凛: PX是可替代的么?是否有其他无毒性的或者毒性更小的同类产品?
2014-04-10 10:09
本期嘉宾
林章凛:请这里更好的专家回答。
2014-04-10 10:09    
本期嘉宾
李健: PX事件更深处是个企业社会责任问题。但我国企业这方面做的不足。根据2013年末统计,仅26%上市公司发布社会责任报告,有20个公司中断发布。这和发达国家企业情况差距很大。
2014-04-10 10:08
ThomasChan曾荣昌: PX有毒是毫无疑问的,不能因为是低毒就能为之上马建设。民众关心的是企业责任、质量管控、政府监管等是否到位,生产过程的排放是否真的能做到完全不影响周边百姓的生活。至少经过南京栖霞山附近的朋友在晚上或气压低的时候都闻到异味,味从何来,这是大家想知道的。谁都不想呼吸这样的污染空气吧?!政府的担当在哪里?难道就是青奥会的时候让工地企业停工?!!
2014-04-10 09:01
本期嘉宾
曾荣昌:各位网友:大家好!作为曾经的石化人,本人更愿意就PX与职业安全卫生话题谈一谈。有些政策层面的问题不是我能回答的。我相信您的意见会得到重视的。
2014-04-10 10:08    
wonderfulll陈安: 目前无论是官方还是许多专业人士貌似都在刻意混淆问题。首先我们要区分三个概念:1,PX本身的毒性;2,规范化的PX生产过程产生的物质的毒性;3,现有国情下PX生产过程产生的物质的毒性。其实大多数老百姓最为关心的是第三点。在一个牛奶和奶粉都有毒的地方,如何获取老百姓的信任貌似已经不是化工问题,应该交给管理学家们去探讨了。
2014-04-10 02:33
本期嘉宾
陈安:对于PX项目,目前最大的问题是管理机制设计的问题,如何设计有效的生产安全管理机制、监督机制等,来最大程度防控风险。并且要充分考虑到因为潜在风险对周围居民的影响,设计相应的补偿机制。
2014-04-10 10:08    
科学网编辑部林中祥: 新浪微博网友@细雨的春天:PX有毒吗?生产工艺有毒吗?
2014-04-10 09:56
本期嘉宾
林中祥:PX有毒,这是肯定的,生产工艺,只要设备与工艺密闭,毒性是没有多少的。即使散发少量,影响有,但也不是很大。我们许多油漆就是用的二甲苯溶剂。
2014-04-10 10:07    
yadu林中祥: 看到李健老师,和林中祥老师说的低毒性,这应该是个日积月累的过程,建在居民区附年潜在风险还是很大啊,各位老师怎么看待呢?
2014-04-10 09:54
本期嘉宾
林中祥:严格来说,目前的工艺与设备,PX项目对人的健康有影响,但是说非常大影响,是不合适的。我们看这些厂的工人与职工,全天在工厂上班,也没有见太多身体上的大问题。有的人在这些厂工作一辈子呢。
2014-04-10 10:05    
本期嘉宾
曾荣昌:  各位网友:大家好! 作为曾经的石化人,愿意就PX与职业安全卫生话题谈一谈。
2014-04-10 10:04
ThomasChan李健: PX有毒是毫无疑问的,不能因为是低毒就能为之上马建设。民众关心的是企业责任、质量管控、政府监管等是否到位,生产过程的排放是否真的能做到完全不影响周边百姓的生活。至少经过南京栖霞山附近的朋友在晚上或气压低的时候都闻到异味,味从何来,这是大家想知道的。谁都不想呼吸这样的污染空气吧?!政府的担当在哪里?难道就是青奥会的时候让工地企业停工?!!
2014-04-10 09:01
本期嘉宾
李健:同意您的观点。关键是管理取得的公众信任。
2014-04-10 10:04    
wonderfulll李健: 目前无论是官方还是许多专业人士貌似都在刻意混淆问题。首先我们要区分三个概念:1,PX本身的毒性;2,规范化的PX生产过程产生的物质的毒性;3,现有国情下PX生产过程产生的物质的毒性。其实大多数老百姓最为关心的是第三点。在一个牛奶和奶粉都有毒的地方,如何获取老百姓的信任貌似已经不是化工问题,应该交给管理学家们去探讨了。
2014-04-10 02:33
本期嘉宾
李健:所以现在没有权威的发布渠道,各说各的,这是个严重问题。比如PX危害信息,安监总局提供危险性信息(从安全角度),卫生部的中毒所提供职业病危害信息。。应整合一起说。。。
2014-04-10 10:03    
rendong1029林中祥: 研究生阶段从事的苯加氢课题,接触多了,这个东西在体内代谢的非常缓慢,晚上胸闷、咳嗽;还有就是长时间接触,对女孩子来说是不孕;对男孩子来说也是不孕不育这方面的影响,危害上是比较大的—个人观点。
2014-04-10 09:22
本期嘉宾
林中祥:苯的危害比二甲苯大多了。
2014-04-10 10:03    
ThomasChan林中祥: PX有毒是毫无疑问的,不能因为是低毒就能为之上马建设。民众关心的是企业责任、质量管控、政府监管等是否到位,生产过程的排放是否真的能做到完全不影响周边百姓的生活。至少经过南京栖霞山附近的朋友在晚上或气压低的时候都闻到异味,味从何来,这是大家想知道的。谁都不想呼吸这样的污染空气吧?!政府的担当在哪里?难道就是青奥会的时候让工地企业停工?!!
2014-04-10 09:01
本期嘉宾
林中祥:只要做化工生产,总会有点环境上的污染,只是量的问题。靠近生产区,空气质量肯定有点影响的。
2014-04-10 10:02    
kongpzh李健: PX生产过程中会产生哪些中间物质?其毒性如何?
2014-04-09 18:19
本期嘉宾
李健:这个涉及工艺了,俺不太熟悉。大概有苯、硫化氢等等。它们的毒性和危险性有的超过PX。
2014-04-10 10:00    
wonderfulll林中祥: 目前无论是官方还是许多专业人士貌似都在刻意混淆问题。首先我们要区分三个概念:1,PX本身的毒性;2,规范化的PX生产过程产生的物质的毒性;3,现有国情下PX生产过程产生的物质的毒性。其实大多数老百姓最为关心的是第三点。在一个牛奶和奶粉都有毒的地方,如何获取老百姓的信任貌似已经不是化工问题,应该交给管理学家们去探讨了。
2014-04-10 02:33
本期嘉宾
林中祥:是的。我国的管理与政府职能必须让大家放心。
2014-04-10 10:00    
YuLei82林中祥: 我的观点:在科学管理、严格监督的前提下,引进先进的生产工艺,Px生产项目是没有什么可担心的。但是,鉴于中国国情,我所提出的前提不存在。就算表面上,应付检查的时候,显示出科学管理,严格监督,平时怎么样呢?所以老百姓的担心是有道理的
2014-04-09 23:45
本期嘉宾
林中祥:现在也基本上是进行设备与工艺,与国外生产差不多,管理上应该也问题不是太大。最好离居民区有点距离为好。毕竟有些会散到环境中。生产是应该的。
2014-04-10 10:00    
jsq李健: 判定PX低毒的指标LD50是个什么含义?用这个指标来判断低毒是否准确?
2014-04-10 09:50
本期嘉宾
李健:我博文已提到,LD50是个急性毒性指标,根据国家相关标准,PX排在最低毒的“类别5”。但评价PX毒性是有综合指标体系的。不能仅靠LD50。
2014-04-10 09:59    
kongpzh林中祥: PX生产过程中会产生哪些中间物质?其毒性如何?
2014-04-09 18:19
本期嘉宾
林中祥:一般石油做原料,芳构化反应,生产苯,甲及二甲苯。一般都有毒性的,不过,石油化工生产这些产品在国际上都是成熟的,就是在管理与设备上做得好点,这些产品必须要生产,只是有些国家生产多,有些国家生产少。我国应该要生产的,进口的话,花钱不少。涤纶,一个关系大家生活的大众产品。
2014-04-10 09:58    
科学网编辑部李健: 新浪微博网友@细雨的春天:PX有毒吗?生产工艺有毒吗?
2014-04-10 09:56
本期嘉宾
李健:简单的回答,都有毒。
2014-04-10 09:57    
yadu李健: 看到李健老师,和林中祥老师说的低毒性,这应该是个日积月累的过程,建在居民区附年潜在风险还是很大啊,各位老师怎么看待呢?
2014-04-10 09:54
本期嘉宾
李健:我的博文里已提到。对公众来说,有个接触机会的问题。如果管理得好,对公众危害几乎为0
2014-04-10 09:56    
bioxncai林中祥: 有些人认为,化工产品即使是低毒,也不能在中国建厂,这种想法对吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
林中祥:大国,没有一个国家这样规定的。就是要防护好,保护环境。一般化工产品都是有点毒的,不可以不生产。
2014-04-10 09:55    
YuLei82李健: 我的观点:在科学管理、严格监督的前提下,引进先进的生产工艺,Px生产项目是没有什么可担心的。但是,鉴于中国国情,我所提出的前提不存在。就算表面上,应付检查的时候,显示出科学管理,严格监督,平时怎么样呢?所以老百姓的担心是有道理的
2014-04-09 23:45
本期嘉宾
李健:同意您的观点。这是老百姓长期积累下来的印象。
2014-04-10 09:55    
jsq林中祥: 为什么要建PX工厂,对居民有什么好处?和它的潜在危害性相比,值得建吗?
2014-04-10 09:48
本期嘉宾
林中祥:这个产品不生产,必须进口。因为是做涤纶的必要原料,我国可能要百万吨规模,这是我估计数字。自己不生产,就要进口。我觉得生产是应该的。
2014-04-10 09:54    
jsq林中祥: 判定PX低毒的指标LD50是个什么含义?用这个指标来判断低毒是否准确?
2014-04-10 09:50
本期嘉宾
林中祥:这只是急性毒性,急性毒性是低毒的,但毒性有许多种,包括致癌,致畸,不育等。评价毒性都有许多指标的。
2014-04-10 09:52    
主持人
科学网编辑部: 林中祥《神经毒气光气都可以生产,何谈PX呢 林中祥》:PX的生产一定要注意生产上的泄漏,货物运输及设备的泄漏甚至生产工段之间的输送搞得不好会有泄漏的,是产生污染的一个重要原因,PX挥发到空气中就会对环境有影响。如果离居民区近,周围空气质量就会受影响,这不是一天二天呀,是一辈子的事情,这就是为什么普通居民反应强烈的根本原因。http://blog.sciencenet.cn/blog-279177-783045.html
2014-04-09 14:19
主持人
科学网编辑部: 陈安《反对PX工厂建设的人究竟反对的是管理还是技术本身?》:中国的某些PX项目的反对者害怕的可能就是管理,而非技术、生产和最后的产品本身。一次又一次的爆炸事件,包括林教授提到的2013年的漳州PX工厂爆炸事件(厦门的反对者和厦门全市人民都很庆幸?),以及吉林双苯厂的爆炸事件,怎么能不让人心里一紧呢?http://blog.sciencenet.cn/blog-53483-783002.html
2014-04-09 14:17
主持人
科学网编辑部: 林章凛《PX项目勿止步于清华学子的科普担当》:PX现在已经成为我国工业现代化的一个稻草人目标。这对政府、对行业、对民众却也是一个直面问题、反思问题、解决问题的重大契机。我们都别无选择,因为我们的生活、我们的文明都离不开化学品,否则我们人类要倒退到100多年前。但是化学品制造,需要负责任的安全。http://blog.sciencenet.cn/blog-651918-782949.html
2014-04-09 14:15
主持人
科学网编辑部: 李健《PX问题之我见》:一般判定PX低毒的指标LD50(半数致死量)是个“急性”毒性测定指标。问题是,LD50只是一个“急性”毒性指标,而作用于人体的毒性不仅有“急性”,还有“慢性”毒性的存在。http://blog.sciencenet.cn/blog-903722-782813.html
2014-04-09 14:12
主持人
科学网编辑部: 曾荣昌《“PX的毒性跟乙醇差不多”吗?》:博主曾在中石化某公司工作过多年,从事防腐蚀施工技术和管理工作,与二甲苯之类的有毒物有频繁的亲密接触。博主不认为“PX的毒性跟乙醇(俗称酒精)差不多”是对的。http://blog.sciencenet.cn/blog-114283-782578.html
2014-04-09 14:10